[personal profile] about_vv
Всё это было бы смешно, когда б люди не гибли. Писать сама ничего не буду - противно, да и повторяться ни к чему. Здесь буду давать только ссылки на лучшие интернет-публикации, на мой взгляд, верно отражающие реальную жизнь (в обратной хронологии).
Слова - пустое, обращать внимание надо на дела. И не сворачивать Майдан. Увы, без него опять не обойдемся.

1 августа
http://www.liga.net/opinion/196093_chuchkhe-dlya-putina-chto-budet-kogda-sanktsii-dogonyat-kreml.htm
Чучхе для Путина
Украине предстоит продержаться несколько самых тяжелых месяцев, пока западные санкции подействуют на агрессора

http://obozrevatel.com/author-column/75231-putin-v-agonii.htm
Путин в агонии
Путин пытается влиять на политику Меркель путем шантажа, так как имеет на нее компромат, полученный, в частности, от Сноудена. Но Агентство нацбеза США и ЦРУ тоже имеют на нее компромат, и, как видно по ее действиям - присоединению к санкциям, - доводы Вашингтона оказались для Меркель убедительнее доводов Кремля. Поэтому эксперт считает информацию британского издания о тайных консультациях Меркель с Путиным уткой Кремля, направленной на дестабилизацию политики ЕС.

Сейчас нужна максимальная осмотрительность, потому что Кремль в агонии и делает все возможное, чтобы деконсолидировать антипутинскую коалицию и предотвратить крах империи зла. Как известно, США и ЕС в козыре держат санкции, которые, по подсчетом экономистов, не только "положат" экономику РФ, но и станут началом государственной дезинтеграции России.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/kulikov/53db3912d7fbb/
Янукович вернется
И вернет его не Кремль, не лидеры террористов, а действующая украинская власть. Вопрос лишь в том, вернется ли он с триумфом - во власть, или с позором - чтобы предстать перед судом народа. Все зависит от того, будет ли нынешняя власть такой же тупой, бездеятельной, как сейчас, или все же очнется и станет настоящей властью, действующей в интересах страны, к руководству которой она так случайно пришла.

28 июля
http://glavcom.ua/news/223030.html
Ярош: Нынешняя власть боится своего народа так же, как и режим Януковича
Лидер Правого сектора Дмитрий Ярош считает, что нынешняя украинская власть не хочет вооружать добровольцев, участвующих в антитеррористической операции на Востоке страны, потому что боится своего народа.

«Те люди, которые сейчас у власти, - это перетасованная колода, которая много раз была и при той власти, на разных должностях. Соответственно, они и тогда были испуганы народом, Майдан сливали, и теперь они занимаются тем же самым».

По словам Яроша, если бы не добровольцы, неизвестно, как бы вообще разворачивались события; не было бы на Донбассе, так же как и в Крыму, ни сопротивления, ни борьбы. Добровольцы надеялись на изменения к лучшему с назначением новых министра обороны и начальника Генштаба. Но пока ничего не изменилось.

27 июля
http://www.pravda.com.ua/columns/2014/07/27/7032782/
Революція 3.0
Главная мысль статьи: Кремль хочет организовать в Украине третью революцию, пользуясь войной, остротой внутренних проблем Украины, падением уровня жизни, отсутствием реформ, разочарованием населения. И если первый и второй Майданы были народными протестами против правящих режимов, то третья будет бунтом против украинской государственности.

Интересная логика: значит, отсутствие реформ признается, социальное недовольство признается - а ведь это всё вина не Кремля, а украинской новой власти, которая либо не может, либо не хочет ничего делать. Но вот если случится третий Майдан, то почему-то это будет не революция против бездарной или преступной власти, а бунт. Ну разумеется, на пользу Кремля, который и есть главный закоперщик бузы. Но ведь если власть и дальше будет так "действовать", то она и без всякого Путина развалит страну. Правда, народ не позволит. Ведь не позволил же Порошенке длить позорное "перемирие", не позволил вести унизительные "переговоры" с террористами. И страну развалить не позволит, и если по-другому власть не поймет - устроит и третий Майдан. И не потому, что купится на тупую идиотскую российскую пропаганду, а чтобы сохранить страну.

== Опасность и угроза государственности исходит не только со стороны Путина, но и от собственной политической непродуманности и неспособности проводить реформы. ==

Смените акценты, господин автор! Опасность, угроза - хоть стране, хоть человеку - всегда исходит
изнутри, а внешние факторы только ее усиливают. Никак не наоборот.
Кстати, так считает и Высоцкий. Об этом, например, "Охота".

26 июля
http://glavcom.ua/articles/21152.html
Алексей Чупа: Шариков превратился из собаки в человека и на следующий день получил должность. То же самое видим сейчас на Донбассе (укр.)
Рассказ рабочего и поэта, жителя Донбасса о том, что там происходит, о настроениях людей. Неприятно ни той, ни другой стороне войны. Поэтому скорей всего правда. Просто и конкретно. По-украински, но там всё понятно. Кто интересуется темой, не пожалеет потраченного времени.

http://obozrevatel.com/blogs/14623-putin-razvel-vseh-kak-lohov.htm
Путин развел всех, как лохов
Шендерович - о том, что нынешний кремлевский властитель всегда был таким, и демократы, которые говорят о том, что он изменился, просто пытаются оправдать свою поддержку режима в начале его правления.
Я вот только не пойму, почему он развел всех. И в начале его правления были люди, которые видели, что он собой представляет, - сама слышала по российскому ТВ или радио. Так что не всех, очень не всех. Не надо обобщать. Даже если ты Шендерович.

http://obozrevatel.com/blogs/73420-kabuki-vmesto-kamikadze.htm
Кабуки вместо камикадзе
Большинство не поверило в искренность объяснения нашего премьер-министра, почему он подал в отставку. Вступая в должность несколько месяцев назад, Яценюк назвал себя камикадзе. А мы думаем, что это всё игра. Только фон для такой игры больно неподходящий: в стране война. Хотя какое дело премьерам-президентам-парламентам-чинушам до того, что в стране деется. У них свои игры, свой театр.

http://obozrevatel.com/politics/70256-proschanie-s-kryimom.htm
Прощание с Крымом
Грустный текст о Крыме, которого больше нет. И никогда не будет.
(В тексте нет политики, есть психология. И еще - хорошо написан)

24 июля
http://zn.ua/CULTURE/yuriy-andruhovich-udostoen-premii-imeni-hanny-arendt-149605_.html
Юрий Андрухович удостоен премии имени Ханны Арендт
присуждаемой Фондом имени Генриха Бёлля и городом Бременом. Этой премией отмечен "его вклад в борьбу за независимость и демократизацию" Украины.

Этот тот самый Андрухович, который - своими ушами слышала - в декабрьские дни, когда уже стоял Майдан, на вопрос журналистки "5 канала" по поводу бесчинств Януковича и его банды - отчего ж Андрухович раньше молчал, чего не говорил про всё это до Майдана, наш знаменитый писатель ответствовал, что последние годы много шуму было в обществе, а когда шум - интеллектуалы молчат.

Вот такой вот он "борец" за независимость и демократизацию...

А вдруг представления Запада о нас и нашей жизни так же далеки от реальности, как Андрухович - от борьбы за что бы то ни было?..

Кстати, именно услыхав эту высокомерную глупость Андруховича, я и поняла впервые, что нет у нас национальной элиты. Интеллектуалы есть, хорошие писатели, ученые, художники - есть, а элиты - нету...

22 июля
http://glavcom.ua/articles/21052.html
О запрете компартии Украины (укр.)
Ликвидация фракции компартии в парламенте, запрет на компартию ничего не дадут. Фракция может тут же возникнуть вновь под другой личиной, так же как и партия.

Руководство страны должно ответить на простой вопрос: быть против украинской независимости и территориальной целостности - это преступление или вариант нормы?

Если это всё норма - так как якобы соответствует либеральным ценностям и праву на собственное мнение, - тогда и коммунисты, и менты с колорадскими ленточками, и все другие формы невооруженной борьбы с Украиной будут продолжать нас пожирать. Если это преступление, тогда преступные организации нужно запретить, а преступников задержать, судить и сажать.

21 июля
http://glavcom.ua/news/221266.html
Владелец телеканала «Дождь» запустил в интернет утку о визите Путина в Киев на переговоры о Донбассе
А чуть погодя раскрыл свою ложь, объяснив ее бесхитростно:

«Интеллектуальная провокация – новый жанр для медиа. Мог бы быть довольно перспективным. Хорошая цитируемость, высокая виральность. Вовлекает аудиторию в тему лучше, чем обычная колонка».

Интересно, как относятся к игривым заявлениям своего владельца журналисты телеканала "Дождь". Они тоже думают, что в журналистике главное - эти самые цитируемость и виральность?

Виральность, если кто не знает - я, например, не знала, - это заражение вирусом распространения информации, переносят который пользователи продукта.

Кстати, может мне кто-нибудь объяснит, чего такого интеллектуального в этой провокации медиа-бизнесмена?

http://nvua.net/opinion/drozdov/Donbaska-diskrimnacya-4289.html
Донбасская дискриминация
Родители львовских абитуриентов возмущены: чтобы их ребенок поступил в вуз на государственную форму обучения (бесплатно), он должен набрать 190 баллов, а вот абитуриент из Донбасса - только 155. Рассказывают также, что, узнав об этом, в вузы Западной Украины едут поступить дети тех, кто воюет на Донбассе против Украины.

http://nvua.net/opinion/sych/Eto-ogromnaya-lozh-ogromnaya-4203.html
"Это огромная ложь, огромная". А может, это не их ложь, а наша наивность или глупость?
В Америке проходила какая-то конференция, связанная с международным положением. В ней участвовали двое наших журналистов. Темой их выступления была, естественно, ситуация в Украине. Они рассказывали, что здесь происходит, с фактами в руках разоблачали ложь российских медиа. В конце один из вопросов был - почему на Западе верят в эту ложь. Восхитительный ответ журналиста, опытного и житейски, и вроде бы профессионально, стоит процитировать:

== Мне кажется, причина в том, что никто на Западе - как и мы - не был готов к тому, что масс-медиа в 2014 году могут настолько бесстыдно врать. ==

А простая мысль, известная человечеству как минимум со времен Древнего Рима (она отражена в римском праве) - если человек говорит то, что ему выгодно, это может оказаться ложью, - моему коллеге отчего-то не пришла в голову. Неужто он прав, и этой элементарщины не сообразили и западные медиа? Или, может, все проще: не хотелось докапываться, взяли что дают, - оно ж проще?

А еще этот журналист вспомнил про стандарты международной журналистики, по которым, оказывается, -

== ... телеканалы и печатные издания должны давать две стороны истории, одна - украинская, другая - российская. И считается, что правда часто находится где-то посередине. Но это концепция подразумевает, что обе стороны выкладывают свои факты и оценки. Эта концепция не подразумевает, что одна из сторон дает не набор фактов, а просто выдумывает информацию, создает параллельную реальность. Соответственно, зритель начинает склоняться к версии где-то между правдой и выдумкой. ==

Неужели у международной журналистики действительно такие наивные стандарты, и она в самом деле не принимает в расчет, что источники информации - тем более если это стороны конфликта - могут банально лгать? И неужели знамениты американский журналист-международник Фридман действительно считает, что Кремлю удалось информационно обдурить Запад про события в Украине потому, что ложь была так велика и что никто - в том числе, получается, и сам Фридман - не мог предположить, что кто-то на нее способен?

Если всё это правда, а не болтовня, тогда кто идет в журналисты? Тогда звание "журналист" - это не обозначение принадлежности к профессии, это оскорбление или клеймо.
И тогда я приношу извинения Аркадию Бабченко (http://starshinazapasa.livejournal.com/, https://www.facebook.com/babchenkoa?fref=ts) за то, что называла его журналистом.

20 июля
https://www.facebook.com/babchenkoa?fref=nf
Российский военный журналист Аркадий Бабченко - о политике Кремля после трагедии с Боингом
"Я бы, конечно, хотел ошибиться и тоже поддаться ощущению того, что пассажиры "Боинга" своими смертями положили конец этой войне и скоро все закончится, но…
За все пятнадцать лет Путин никогда ни разу не признал ни одной своей ошибки. Даже когда все все было очевидно.
За все пятнадцать лет Путин никогда ни разу не сделал ни одного шага назад. Даже когда стратегически - и даже тактически - отступление влекло за собой больше выгоды, чем поражения.
За все пятнадцать лет Путин из всех возможных вариантов всегда выбирал самый херовый.
И еще - а) этот человек умеет выжидать, б) ему абсолютно насрать на количество трупов. Как уже имеющихся, так и будущих.
Разговоры о том, что после "Боинга" России не остается ничего, кроме отступить и сдаться - на мой взгляд, чересчур оптимистичны.
Логика развития событий последних полутора десятков лет показывает, что Путин, скорее, только усилит нажим. Не мытьем, так катаньем. Не здесь, так в другом месте. Не сейчас, так попозже. Он просто не умеет по другому. Поставки вооружения и живой силы не прекратятся.
Во всяком случае, ничего другого он еще ни разу не делал".

19 июля
https://www.facebook.com/babchenkoa?fref=nf
Российский военный журналист Аркадий Бабченко: "В России еще не было мирного времени"
"Похоронить человека в России отдельная песня. Но я не об этом.
Вот на что обратил сегодня внимание, глядя на даты. Моя прабабушка умерла в восемьдесят третьем. Мы тогда воевали в Афганистане. Мой двоюродный брат погиб в девяносто втором. Мы тогда воевали в Таджикистане. Он там и погиб, собственно. Мой дед умер в девяносто пятом. Мы тогда воевали в Чечне. Мой отец умер в девяносто шестом. Чечня. Моя бабушка умерла в две тысячи восьмом. Грузия. Брат моей мамы умер в две тысячи четырнадцатом. Война в Украине.
Ни один из моих близких родственников еще не умер в мирное время.
В этой стране еще не было мирного времени.
В этой стране - лишь короткие перерывы между войнами".

18 июля
http://obozrevatel.com/politics/60815-putin-i-buk.htm
Путин и "Бук"
За прошедшие сутки нам рассказали массу сказок о причинах авиакатастрофы на Донбассе. Здесь и "перепутали окраску самолета", и "приняли за российский президентский борт", и "украинский штурмовик Су-25 атаковал самолет"...

Вопреки байкам Гиркина, сбить малайзийский лайнер "украинский штурмовик" не мог по одной простой причине: его боевой потолок - 5 км, а ракет для эффективного поражения такой цели, как летящий на высоте более 10 км авиалайнер, у него попросту нет. Что неудивительно, ведь штурмовики предназначены для поражения наземных целей - ну и еще могут огрызаться на вражеские вертолеты.

Поэтому причина катастрофы все-таки - применение зенитно-ракетного комплекса.

Как говорят эксперты, поразить авиалайнер в состоянии любой из зенитно-ракетных комплексов на вооружении РФ или Украины. Это и С-300, и С-200, и "Бук". По первому можно сказать, что только шесть ЗРК С-300 в Украине пригодны к использованию, да и то один из них базировался в Севастополе и теперь контролируется Россией. Однако старты С-300 в регионе не зафиксированы.

С-200 в Украине вообще снят с эксплуатации, все эти ЗРК утилизированы. Остается только "Бук", однако украинская армия не держала в том районе подобных вооружений, поскольку их применение не предусматривалось: "ДНР" и РФ не используют в зоне конфликта авиацию, которая могла бы служить мишенью для "Бука".

А вот у террористов "Бук" таки есть. Правда, неясно, чей. Еще 29 июня СМИ РФ и "ДНР" хвастались, что террористы захватили воинскую часть ПВО с "Буками". И даже фото их публиковали. Неизвестно, правда, были ли эти ракеты в захваченной части на самом деле, или же это просто информационный шум, призванный обеспечить прикрытие незаконным поставкам "Буков" из России.

В любом случае, масса видео и фото в сети подтверждают, что у боевиков "ДНР" и в самом деле есть как минимум одна самоходная огневая установка (СОУ) "Бук" - гусеничная машина с четырьмя ракетами, на которой террористы разъезжали, хвастаясь своей военной мощью. А в день авиакатастрофы эта самая СОУ передвигалась как раз в тех местах, из которых, по всей вероятности, был осуществлен пуск ракеты. Что тоже подтверждается видеоматериалами.

Однако во всей этой истории есть ряд нюансов. "Бук" это не ПЗРК, который кинул на плечо, навел и запустил. Это сложный комплекс, который требует самого серьезного обслуживания.

В частности, эффективное использование СОУ "Бук" возможно только в сочетании с командным пунктом (КП) и станцией обнаружения цели (СОЦ) - а это еще две гусеничные машины. А в модернизированных вариантах ЗРК используется еще одно гусеничное шасси с локатором - радиолокатор подсвета и наведения (РПН).

Работает это следующим образом: КП управляет процессом, СОЦ обнаруживает цель, определяет ее тип (ракета, самолет, вертолет) и государственную принадлежность. По этим данным ракета наводится на цель и запускается. А радиолокатор "подсвечивает" цель, чтобы ракета в полете ее не потеряла.

Для эффективной работы этого комплекса нужны как минимум полтора десятка человек. И это должны быть не "казаки с Чернухинского блокпоста", о которых говорится в аудиозаписи СБУ, и не ополченцы, а квалифицированные, специально обученные военные специалисты. Которых у "ДНР" попросту нет. Как нет у них и КП, СОЦ и машины подсветки. Во всяком случае, эти машины не появлялись нигде на видео.

Современные СОУ, конечно, могут запустить ракету и без участия "эскорта" - но эффективность такого "соло" будет намного ниже, особенно на таких высотах. Хотя это отчасти объясняло бы атаку на мирный авиалайнер. Однако "Бук" - слишком дорогое оружие, чтобы использовать его "вслепую".

Специалисты утверждают, что КП, СОЦ и РПН вовсе не обязательно должны находиться в непосредственной близости от СОУ. Обеспечить эффективное наведение и обмен данными можно и на большом расстоянии, например, когда СОУ - на территории "ДНР", а прочие машины - на территории РФ, неподалеку от украинской границы. Только так и можно объяснить успешное поражение воздушной цели "Буком", который катался в день катастрофы между Торезом и Снежным.

Машины управления и наведения, которые взаимодействовали с "ДНРовской" СОУ, могли быть предоставлены только Россией. И это не списанные БТРы и не "украденные" ПЗРК - это серьезная боевая техника, которая просто не могла бы быть применена без команды из российского генштаба. А Генштаб вооруженных сил Российской Федерации не пошел бы на такую акцию без ведома президента Владимира Путина.

Поэтому можно сколько угодно сетовать на косорукость террористов (а точнее, российских военспецов-ПВОшников, ведь даже вслепую шмальнуть из "Бука" никакой ополченец не сумеет) - мы все равно приходим к неизбежному выводу: добро на применение ЗРК "Бук" мог дать только Владимир Путин. А потому кровь и смерть сотен пассажиров малайзийского авиалайнера целиком и полностью лежат на его штопаной путинской совести.

http://news.liga.net/articles/politics/2576263-boeing_777_kto_zastavit_kreml_otvetit_za_smert_300_lyudey.htm
Boeing 777. Кто заставит Кремль ответить за смерть 300 людей
Здесь подробный обзор информации по этой трагедии, со сканами заявлений террористов в сети, впоследствии удаленных, информации в российских СМИ, противоречащих сами себе и пр.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/53c860bd6f00f/
С больной головы на здоровую
Боинг 777 был сбит российским БУКом, который стоит на вооружении российской армии и которым управляют российские солдаты. Не важно, как они одеты, в форму казаков или в зеленый камуфляж, и расположен комплекс был по их или по нашу сторону границы. Сегодня районы ДНР, ЛНР и приграничные области России являются одним целым.

Изначально этим российским БУКом планировали сбивать украинские военные самолеты. А для прикрытия использовать легенду, что террористы захватили в Донецкой области какой-то старый поломанный БУК, починили его и самостоятельно научились стали сбивать украинские военные самолеты. Ведь не могли же русские войска открыто признать, что воюют за сепаратистов.

Поэтому российские медиа и сами террористы так радостно начали вопить, что "ополченцы" сбили Ан-26. Они и сами в это верили: похоже, целились в Ан-26, а на его месте оказался Боинг.

Никакой БУК у украинских военных террористы не похищали – это еще 30 июня опровергло Минобороны. Украины. Все БУКи в руках террористов – российские.

И еще. Пару дней назад террористы из ЛНР заявили, что в их руки попал украинский истребитель, который они тоже хотят починить, чтобы использовать в авиаударах. Это было уже прикрытием для вторжения российской авиации, которая должна была уничтожать украинскую армию под видом отремонтированного истребителя украинских ВВС, ставшего трофеем ДНР.

А дальше мы будем свидетелями того, как российская пропаганда станет обвинять украинцев в уничтожении Боинга. Правда, они забыли, что у украинцев нет мотива сбивать самолеты над Донецкой областью – ни малайзийские, ни тем более свои Ан-26.

Единственное, что пока придумали пропагандисты из Кремля, – что это было покушение на Путина, потому что самолеты визуально похожи. Правда, россияне забыли, что с земли невозможно рассмотреть раскраску самолета, летящего на высоте 10 тысяч метров.

13 июля
http://gordonua.com/news/politics/Poroshenko-ne-budet-uchastvovat-v-ceremonii-zakrytiya-CHempionata-mira-po-futbolu-31425.html
Порошенко не будет участвовать в церемонии закрытия чемпионата мира по футболу
учитывая ситуацию в Украине.
По этой или какой другой причине он решил не принимать приглашение бразильского президента, не знаю. Но хотя бы выглядит этот поступок прилично, и на том спасибо.

10 июля
http://blogs.pravda.com.ua/authors/grytsenko/53bed3cc5b782/
Глав держав в Евросоюзе много - лидеров нету (укр.)
Безответственным поведением в российско-украинской войне руководители стран Евросоюза не Украину разрушают, а раскалывают Евросоюз и разрушают Европу.

9 июля
http://glavcom.ua/articles/20708.html
Цена Донецка
В глазах украинцев солдаты и боевые командиры были и остаются героями. Они освобождают города и заложников, отлавливают злодеев в лесах и подвалах. Это они освободили половину Донецкой области. А вот командование потеряло Донецк. Там находилось несколько сотен вооруженных сепаратистов. Теперь, когда основным силам террористов позволили покинуть Славянск и переместиться в Донецк, там реальная армия, которую выбить очень сложно. Так что руководство Нацбеза, МВД и президент-главнокомандующий в этой ситуации выглядят очень плохо.

Это изменение ситуации в Донецкой области выглядит поражением обоих участников конфликта. И если боевиков можно понять хотя бы с военной точки зрения – в Славянске им оставалось несколько дней, а теперь есть возможность укрепиться и торговаться, то с командованием украинских сил все гораздо сложнее.

Верить в элементарную некомпетентность можно, но трудно. Значит, за сдачей Донецка террористам стоит какая-то неявная причина. Наказать горожан и заставить их ненавидеть пророссийских боевиков таким жестоким способом? Окончательно уничтожить мнение о всемогуществе донбасских феодалов? А может, цель - допустить максимум разрушений, чтобы потом бросить на восстановление такие огромные средства, что распил бюджетных денег на Евро 2012 покажется детскими играми?

Можно сказать, что всё это будет оплачено гибелью мирных жителей, добровольцев из сил АТО, что эти жертвы невозможно измерить деньгами и политическими перспективами. Но когда это останавливало людей при власти...

8 июля
http://obozrevatel.com/politics/47350-chorna-tin-zabutogo-predka.htm
Черная тень "забытого предка"(укр.)
Нынешняя власть извлекла из политического небытия второго президента Украины Кучму: он был представителем президента на позорных "мирных" переговорах в террористами на Донбассе. Это абсурд, так как именно Кучма сыграл решающую роль в промышленно-экономическом упадке востока Украины: во время его второго президентского срока сформировалась донецкая мафия. Именно он сформировал олигархическую форму государства, против которой восстал народ.

Привлечение в активную политику Кучмы - ошибка нынешней власти, которая может стоить Украине слишком дорого, как дорого стоила ей ошибка Ющенко, извлекшего из небытия Януковича.

http://glavcom.ua/news/218200.html
Когда победа будет полной
Путин показал жителям Донбасса лицо своего «русского мира»: насилие и убийства руками наемников Кремля. Но полная победа будет не когда мы освободим Донбасс от этой нечисти, а когда все донеччане поймут: лучше строить своими руками свободную страну, чем завидовать жирному куску в миске холопов чужого диктатора.

7 июля
Ситуация снова сильно усложнилась, поэтому сейчас - развернуто, не только ссылки.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/53babae278c43/
Жадность Порошенки (укр.)
Многие люди, знакомые с Порошенкой, отмечают его жадность. Он не делится тем, что может забрать себе целиком. Он ни с кем публично не обсуждал свой проект изменений в Конституцию, ни с кем не обсуждал свою предвыборную программу, хотя это было бы как минимум жестом уважения к гражданскому обществу и признанием его роли в отставке Януковича.

Принцип политического поведения Порошенки отражен в ответе на вопрос об использовании "Пятого телеканала" для саморекламы: "Мой канал - что хочу, то с ним и делаю". Точно так же Порошенка считает, что это его власть: что хочет, так с ней и поступает, пренебрегая мнением общества. Сегодня он уволил трех членов Нацсовета по телерадиовещанию из президентской квоты и назначил новых, не прислушавшись к предложениям специалистов и общественных организаций.

Да, Порошенка имеет право назначать кого вздумается. Но после Майдана очень опасно для политика не слышать голос общества.

Именно общество сделало Порошенку тем, кем он есть сегодня. Потому что если бы не общество, сбросившее Януковича, если бы не Майдан, Порошенка работал бы сейчас не президентом, он бы и по сию пору безуспешно пытался стать единым кандидатом от оппозиции на пост мэра Киева. Если об этом не помнит он, тем хуже для него.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/53ba288bb938a/
Ахметов хочет переговоров? Пусть убедит террористов сложить оружие и отдаст свой долг Донбассу и всей Украине
Вчера по одному из основных телеканалов выступил фактический хозяин Донбасса олигарх Ахметов и запел старую песню: нельзя бомбить Донбасс, нельзя воевать Донбасс - только переговоры. Предлагаемая заметка - ответ на эту "песню":

"Ахметов "не хочет войны, он хочет мира". А где он был во время Майдана? Где он был, когда сепаратисты, вскормленные им и Партией регионов, захватывали Донецк и Луганск? И где этот "защитник" Донбасса сейчас? Удрал в Киев, а наши хлопцы гибнут, чтобы он туда вернулся и его предприятия работали.

Это мы начинали войну? Кто убивал украинцев во время нашего одностороннего перемирия?

Хочет мира? Пусть Ахметов поедет и убедит террористов сложить оружие, восстанавливает разграбленные и разрушенные города, вкладывает деньги из своих громадных доходов, полученных на крови, поте, слезах шахтеров, в развитие НОВОГО Донбасса, без криминала и его же коррумпированных схем.

Пусть не занимается словоблудием про мир, а вернет свой ДОЛГ Донбассу и всей Украине".

Последнюю фразу поясню. Многие богатые люди помогают армии - деньгами, в том числе значительными суммами, обмундированием и пр. Когда предложили Ахметову дать денег, он ответил, что помогает армии и стране, платя налоги.

http://glavcom.ua/news/217992.html
Порошенко предлагает амнистировать террористов на Донбассе?
Глава Администрации Президента Борис Ложкин отправил на согласование в Генпрокуратуру Украины проект закона «О недопущении преследования и наказания лиц по поводу событий, которые имели место в связи с массовыми акциями в Донецкой и Луганской областях».

И далее - фото документа, проекта закона. Слов много, а суть - в заголовке заметки, только без знака вопроса. Хорошо, если это фальшивка, а вдруг нет? Опять народу придется преподносить урок президенту?

6 июля
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25447385.html
Зі Слов’янська у Донецьк. Бої за Донбас (укр.)
Основная мысль статьи: освобождение украинскими войсками нескольких городов на Донбассе, увы, не повод для радости. Боевиков необъяснимо выпустили из окруженного Славянска, где их уничтожить было в сотни раз легче, чем в Донецке, куда они сейчас стянулись. Их необъяснимо не уничтожили за те несколько часов, пока огромная колонна людей и техники двигалась из Славянска в Донецк. И большинство экспертов объясняют эти необъяснимости просто: подковерными договоренностями украинской власти с боевиками. А теперь, предсказывают они, украинские власти якобы вынужденно пойдут на переговоры с террористами, мол, куда ж деться, как жеж воевать в огромном городе.
Такие вот победы. Не зря Майдан не хочет расходиться...

http://glavcom.ua/articles/20658.html
Жителям Донбасса надо наконец определиться: Украина или Россия
является их Родиной, и если они выбирают Украину, научиться любить свою Родину БЕЗУСЛОВНО. Любая власть - временна, она не есть страна или государство. Люди должны осознать, что ГОСУДАРСТВО - ЭТО ОНИ САМИ.

http://zn.ua/UKRAINE/maydan-peredumal-rashoditsya-148458_.html
Майдан передумал расходиться
Активисты утверждают,что Майдан невыгоден этой власти, как и власти предыдущей.

О российских вояках и российских интеллектуалах-демократах

Не собиралась сама писать в этой теме, но не могу разрешить один вопрос. Вот и надеюсь на помощь.

Сюжет первый.
Здесь http://glavcom.ua/articles/20652.html житель Донецка пишет по поводу вчерашнего интервью командира боевиков Гиркина по прибытии его группы в Донецк (в заметке и видео есть). Приверженцы этих людей, конечно, оценивают это интервью не так, как автор заметки. Но одно в заметке - безусловная правда:

"Гиркин вполне мог пощадить город и не заходить в него. Но он сделал выбор войти в Донецк..."

То есть - абсолютно очевидно - про мирных жителей не озаботился. Но я не о Гиркине. По Гиркину у меня вопросов нет.

Сюжет второй.
Здесь http://obozrevatel.com/abroad/35798-piontkovskij-sostoyanie-putina-otsenivaetsya-uzhe-za-sotnyu-milliardov-dollarov.htm перепечатка интервью российского политолога, насколько я помню по передачам "Свободы", человека прогрессивных, демократических взглядов, Андрея Пионтковского. Он говорит о том, что, отправляя воевать в Украину людей, где-то воевавших, кремль пытается таким образом ликвидировать потенциальных вожаков будущего социального бунта в России.

"Посмотрите: масса добровольцев пытаются оттуда вернуться – а их не пускают обратно, вплоть до того, что уничтожают загранотрядами. Этих людей очень жаль – это искренние, ответственные люди, убежденные, что надо защищать русских, но обманутые, подставленные безумной пропагандой".

Всё остальное понятно и очевидно, а мой вопрос - про выделенную фразу. Я не в состоянии понять, как может интеллектуал, демократических взглядов человек считать этих людей ответственными и идейными, воюющими на чужой земле ради защиты русских. Кто мне объяснит?

http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53b89f1318377/
Города-сироты. Славянск, Краматорск, ...
Небольшой очерк журналиста, вроде честного, побывавшего в только что освобожденных от террористов городах Донбасса.

5 июля
http://zn.ua/UKRAINE/informacionnoe-soprotivlenie-evropa-davit-na-poroshenko-s-celyu-zastavit-prekratit-ato-148436_.html
Европа давит на президента Украины с целью заставить прекратить АТО

3 июля
http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/napivviyna-prizvede-do-napivperemogi
Полувойна приведет к полупобеде? (укр.)

2 июля
http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/53b45083223a2/
Не попасть бы с помощью западных "миротворцев" в новый капкан (укр.)
Ничего хорошего от евросоюзников Украине ждать не приходится.
Хотя особо бояться наших евро"союзников" тоже не стоит: народ уже один раз вынудил Порошенку перестать позориться (с "перемирием"), если наука впрок не пойдет - урок будет повторен.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/53b4129fe29c5/
Щоденник євроатлантиста. Євросоюз і його "понять и простить" Росію
"Странные мы все-таки люди, украинцы: с одной стороны, радуемся, что Украина подписала соглашение с Евросоюзом, а с другой - нападаем на Евросоюз за его нерешительность по поводу санкций. Почему-то трудно понять Украине, что ЕС - не геополитический игрок..."

Да при чем здесь геополитка? Радость от подписания соглашения с ЕС и критика бездействия ЕС же - это демонстрация того, что у украинцев все в порядке с мозгами, и они видят разницу между европейскими ценностями - спрессованным опытом сотен поколений европейцев, - которые действительно ценны (отсюда и радость), и их уродливым воплощением в реальной жизни, одним из проявлений этого уродства и является манэра поведения евросоюзовских ничтожных ватажков.

30 июня
http://gordonua.com/news/worldnews/V-Moskve-poyavilis-plakaty-s-Poroshenko-i-lozungom-Prosrali-Krym-prosrem-i-vsyu-stranu-Fotoreportazh-29550.html
В Москве появились плакаты с Порошенко и лозунгом [см. фото]

22648_main

Авторы - арт-группа "Невежливые люди". Они - антиукраинцы. Агрессорами на Донбассе они считают не российских подонков, а украинских военных. Киевскую власть они называют нелегитимной и хунтой. Они воображают, что мы, защищающие свою страну и свое желание жить так, как мы хотим, не украинские патриоты, а марионетки США.
В общем мы с ними - антиподы. Ирония судьбы в том, что лозунг их - верный. Только вкладываем мы в него разный смысл. Впрочем, верен он лишь наполовину. Порошенка действительно разваливает страну. Только мы не позволим ему это сделать.

http://gordonua.com/news/separatism/Sotnik-Parasyuk-Gospodin-Poroshenko-vy-ili-delayte-chto-to-ili-ubiraytes-i-dalshe-svoi-shokoladki-prodavayte-29456.html
Господин Порошенко, Вы или делайте что-то, или убирайтесь и дальше свои шоколадки продавайте
Если президент Украины будет продолжать бессмысленные разговоры с террористами, то украинцы соберут еще один Майдан, - уверен сотник Самообороны Майдана, командир четвертой роты батальона "Днепр" Владимир Парасюк.

http://expres.ua/news/2014/06/30/108713-10-dniv-peremyrya-nichym-ne-vypravdanyh-nikym-ne-poyasnenyh-vtrat
Десять дней перемирия или ничем не оправданных и никем не объясненных утрат (укр.)

http://glavcom.ua/articles/20504.html
Красная линия президента: как Порошенко убивает свою перспективу
С таким подходом у Порошенко не будет даже трех лет Януковича. За быстрым рассветом следует быстрый закат.

29 июня
http://expres.ua/digest/2014/06/29/108676-maydan-poroshenku-ne-prypynyte-peremyrya-vvazhatymemo-zradnykom
Майдан - Порошенке: не прекратите перемирие - будем считать предателем (укр.)
Доигрался, позорище-то какое: всего месяц президентствует, а ему уже народ такое говорит...

На Пятом ежевоскресном народном вече на Майдане Незалежности в Киеве собралось несколько тысяч людей, наибольшее количество за последние месяцы. Перед зачтением обращения к президенту активисты сотен Майдана предупредили Порошенку, что если он не прислушается к реальному носителю власти в Украине - народу, эта воскресная акция может стать последней мирной. "Если он не услышит требования, мы будем его считать предателем страны. Его ждет судьба Януковича", - звучало со сцены.

28 июня
http://gazeta.zn.ua/internal/kak-byt-s-donbassom-_.html
Как быть с Донбассом?
Статья лучшего политического журналиста Украины Сергея Рахманина (в соавторстве)

http://glavcom.ua/news/216238.html
Порошенкино "перемирие": Бой под Славянском: погибли три силовика
Сегодня при обстреле блокпоста сил АТО под Славянском Донецкой области погибли три силовика, еще шесть ранены. Об этом заявил пресс-секретарь штаба АТО.

http://glavcom.ua/news/216156.html
Какое перемирие!? Бойцы «Донбасса» идут смотреть в глаза Порошенко
продлившему на три дня "перемирие", за предыдущие семь дней которого погибли около двух десятков украинских бойцов, был сбит вертолет и разгромлена воинская часть в Донецке.

27 июня
http://glavcom.ua/articles/20444.html
Украина и контрреволюция
Украина не апеллирует к прошлому. У нее нет исторического прототипа, она с кровью и скрежетом прокладывает свою собственную колею. Именно это внушает оптимизм.

http://tyzhden.ua/Politics/113133
Переговори з терористами. Диявол у деталях
Переговори з терористами за участю кремлівської агентури – це затягування часу, вигідне
лише Росії та її бандформуванням на Сході

26 июня
http://glavcom.ua/articles/20440.html
Украина сможет победить Путина, отдав Донбасс

http://glavcom.ua/articles/20438.html
Український народ починає петрати про Петра
Об причинах стремительной утраты доверия президенту и его последствиях.

http://glavcom.ua/articles/20424.html
Что отличает элиту от неэлиты

25 июня
http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/shche-raz-pro-peremirya
Ще раз про «перемир’я»...
с красноречивым подзаголовком "До речі, в листопаді такий підхід уже сповідував Янукович"

http://obozrevatel.com/author-column/73014-skolko-zaplatili-nashim-generalam.htm
Сколько заплатили нашим генералам?
за предательство интересов страны

http://blogs.pravda.com.ua/authors/sheremet/53aaacb564e04/
Маневр Путина, или Зачем Путину решение Совета Федерации
об отмене разрешения на использование войск в Украине

http://glavcom.ua/articles/20390.html
Реальные переговоры проходили не в Донецке, а в кабинете Петра Порошенко
О странностях странных "мирных" "переговоров".

Date: 2014-07-02 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] asnecto.livejournal.com
Людмила, здравствуйте.

Покидаю ЖЖ насовсем, уходя, хочу попросить прощения, если мои посты Вас обидели. Ухожу во многом из-за этого. Потому что вижу, что все это порождает ненависть и неприязнь, на ровном месте - слишком хорошо отработаны технологии.

Не хочу этого - и так у нас слишком много зла. Тем более, когда идет война, гибнут люди. Это беда, это горе.

Вы - один из немногих людей в ЖЖ, чьим мнением и оценкой я дорожу и которые важны для меня. Не поминайте лихом, а если помяните - ну что ж, за дело.

Если вдруг судьба занесет в Минск, буду рада встретить.
У меня остается дежурная почта asnecto@tut.by

Мира Вам и благополучия, мира и возрождения Украине.

Date: 2014-07-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Добрый день, Светлана!

Очень жаль, что Вы решили уйти из ЖЖ, у Вас очень интересный, содержательный журнал.

Вам нет нужды просить у меня прощения, Вы меня ничем не обидели.

Из-за событий в моей стране я раздружилась с несколькими людьми. В двух случаях мне было очень жаль это делать, Ваш - один из этих двух. Я думаю, что, случись все наши разговоры в реальной жизни, мы бы обсудили некоторые вещи и выяснилось бы, что это недоразумение. В письменном общении многое звучит по-другому.

Я искренне рада буду продолжить наше общение в личной переписке. Тем адресом на Майл-ру, который у Вас есть, я перестала пользоваться - противно. Теперь мой ящик - l.tomenchuk@gmail.com. Давайте не терять друг друга.

Спасибо за добрые пожелания. Здоровья, мира и процветания Вам, Вашим близким и Вашей стране. Я люблю Беларусь, ее людей, язык, культуру. Мечтаю побывать. Надеюсь, увидимся. А может быть, и Вы - в Киев?

Date: 2014-07-14 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Второй - Анкудинов?

Date: 2014-07-15 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Нет, Илья. Если интересно, почему, - дайте знать, напишу личной почтой.

Кстати, вчера пошла посмотреть журнал того, кого имела в виду вторым, и поняла, что ошибалась. Там жалеть не стоило. "Жесткий" ум, негибкое мышление - это всегда губит, без исключений.

Date: 2014-07-15 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Мне-то всё интересно, но о чём стоит рассказывать, а о чём - нет, - это Вам решать.

Date: 2014-07-17 05:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему убрали мой комент?
Ладно, скажу мягче. радует, что хоть у кого-то хотя бы мозги включились,про совесть молчу - классический ватник.

Date: 2014-07-17 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Ваш комментарий был удален, потому что нарушал правила этого журнала (см. верхний пост):

== на сказанное гостями и авторами реагировать корректно ==

Как ясно из тех же правил, в этом журнале грубить можно только мне.

Date: 2014-07-18 03:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Констатация очевидного факта - грубость?
ладно, спасибо за ответ.

Date: 2014-07-18 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
== Констатация очевидного факта - грубость? ==

Грубость - это о форме выражения мысли, а не о ее содержании. В грубой форме можно говорить не только ложь, но и правду.

Date: 2014-07-18 11:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
ничего не понял.
По мне - заслуженно или не заслуженно, а политесы разводить, кто кроме интернет-пропаганды ничего не читает, глупо.
Ладно, спасибо за беседу.

Date: 2014-07-18 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
И Вам спасибо.

По поводу грубости. Имелось в виду следующее. В этом журнале нельзя грубить независимо от того, правду Вы говорите или нет. Может быть, это и глупое правило, но если Вы хотите, чтобы Ваш комментарий был опубликован, выражайтесь вежливо. Грубить здесь Вы можете только мне.
Edited Date: 2014-07-18 11:11 am (UTC)

Date: 2014-07-18 11:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Понятно, извините я не прочел правила.

Date: 2014-07-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Все нормально, бывает.

Привет, Мила!

Date: 2014-07-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
Прости, что редко стала бывать в жж. Душа моя яростно противится читать такие новости. Но я жутко по тебе соскучилась, просто сил никаких нет...
Мила, а по каким параметрам/критериям у вас выбирали президента?
Ведь есть же какие-то правила, нормы соответствия-несоответствия? Почему выбор пал именно на него?

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Здравствуй, Аллочка! Рада тебя слышать. А ты, если не в ЖЖ, так в личную пиши. А если и не пишешь, то мы всё равно не забываем друг друга. И вообще, всё происходящее дурное внешнее - оно к нам никаким боком, оно человеческие отношения не может испортить.

Алла, я за него не голосовала. Всем формальным юридическим требованиям он, понятно, соответствует, как и все остальные кандидаты. Порошенка никогда бы не стал президентом, если бы после Майдана не случилась известная агрессия. Он никуда не годный президент, но из тех, кто баллотировался, он был не то чтобы лучшим, а более других подходящим под привычные представления. Умеренных, трезвых взглядов, вроде бы как твердый характер, опыт работы в управленческих верхах (дважды был министром, еще какие-то посты). Если его очень серьезные недостатки были видно еще до его начала работы президентом даже мне, ничего не знающей в политике, то специалистам это тем более было ясно. Ну а теперь так вообще.

Я не пессимист, просто трезво смотрю на то, что происходит. Никаких надежд на него нет, он - человек этой системы, он в ней стал успешным, стал миллиардером. И будь он умным, широких взглядов, он бы мог увидеть, что эта система дошла до ручки в мировом масштабе. А он это увидеть не может. Так что это всего лишь переходная фигура. Надежда у меня та же, что и была: на народ. Как показывают события последних месяцев, люди прекрасно видят, что он делает, и не дают ему спуску. Ему и всей правящей шайке это страшно не нравится, нашим западным союзничкам тоже. Ну так это и неудивительно: никакому правителю не нравится, когда народ соображает, что к чему и давит. Но это, по-моему, нормальный, естественный способ общения народа с властью в тех общественных системах, которые мы имеем в мире на данный момент. Увы.

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
== он - человек этой системы, он в ней стал успешным, стал миллиардером. И будь он умным, широких взглядов, он бы мог увидеть, что эта система дошла до ручки в мировом масштабе. ==

А зачем ему быть слишком умным, слишком моральным?! Ценности-то другие - тоже, кстати, ФКД - почему выбрали именно его. Поклонение Золотому Тельцу!) Знаешь, последнее время мне всё больше и больше кажется, что нами управляет мафиозная структура, которую сместить практически невозможно. Священники их благословляют на власть и на трон. Как-то это всё не вяжется с демократией - в нашем понимании.

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Нет, Алла, его выбрали не потому, что богатый, это точно. Он оказался президентом, потому что война. Он выглядел человеком, более других кандидатов способным справиться с войной. И большой поддержкой его на выборах не надо обольщаться. Люди не то что поверили ему, а просто лучше не было, ему и сказали: ну давай, попробуй, а мы посмотрим. Вот такое к нему отношение было во время выборов. Сейчас он, конечно, стремительно потерял рейтинг с этим позорным "перемирием", которым он пытался всеми силами задобрить Кремль и западных лидеров.

Мне тоже казалось, что всю эту властную шваль невозможно сдвинуть, а тем более вышвырнуть. Но - можно. Даже и Первая, Оранжевая революция дала это почувствовать, а уж тем более Вторая, Майдан этой зимы. Трудно передать словами это ощущение, но это не фантазия, это правда: могущество народа. Эта невероятное ощущение, это такой дар судьбы!.. Только заплачено за это страшной ценой.

А демократия... Так не было ее нигде, демократии. Демократические ценности - это один коленкор, это действительно ценно, а их воплощение в реальную жизнь - это, простите, анекдот. Совсем не смешной.
Edited Date: 2014-07-09 08:59 pm (UTC)

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-10 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
== Сейчас он, конечно, стремительно потерял рейтинг с этим позорным "перемирием", которым он пытался всеми силами задобрить Кремль и западных лидеров.==

Вот, видишь, что он демонстрирует?! ФКД приспособленца. Он и пролез-то не потому, что сильно умный и гениальный, а потому что хорошо умеет лизать - сама знаешь что!)

== это не фантазия, это правда: могущество народа. Эта невероятное ощущение, это такой дар судьбы!==

Да, Мила. Можно сказать, что и вам да и нам сказочно повезло - наблюдать воочию стремительное взросление одной отдельно взятой нации!)

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-11 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
И теперь, Алла, одно нужно: не остановиться нам в своем взрослении, а повзрослеть полностью и всегда оставаться взрослыми. В этом одном - спасение. Взрослые подростоки вона чего вытворяют и в нашей части света, и во всех остальных.

Date: 2014-07-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
== это искренние, ответственные люди, убежденные, что надо защищать русских ==

Мила, это следствие пропаганды. Подставные лозунги в оправдание, те маячки, на которые люди реагируют. Вот есть такая тенденция у людей. А сейчас же ещё активно закидываются всякие "утки", типа Янукович хотел Крым предоставить китайцам под их базы. "И тогда, - говорят граждане России, - присоединение Крыма - стратегически верный шаг". Начинаешь беседовать с человеком и понимаешь, человеку очень хочется в это верить. Люди же хотят себя ощущать героями, а не засранцами.

Вот был такой физиолог Конрад Лоренц, который ввел понятие ФКД - фиксированный комплекс действий. Это то, что формируется в детстве и в юности. Банальный пример: захотел человек поесть - пошел на кухню и, либо сам приготовил что-то поесть, либо дождался того, кто придет и приготовит за него. - Это простейшее. Или, к примеру, важность первого впечатления... Преподаватель впервые увидел студента, когда тот был не брит, не чесан и во хмелю. И у преподавателя в голове сразу возник и зафиксировался маячок "разгильдяй". И даже если все последующие разы этот студент будет гладко выбрит и трезв, это вряд ли поможет исправить о себе мнение у преподавателя. - Это тоже относится к ФКД. Или, к примеру, взрослые состоявшиеся люди, встречая своих преподавателей и учителей, автоматически начинают себя ощущать учениками или студентами, - потому что так сложилось, такая схема в голове относительно момента данной коммуникации.
Люди, между тем, делятся на две категории: те, у которых ФКД сформированы раз и навсегда и те, у кого ФКД дорабатываются, все время совершенствуются, привносится что-то новое, суммируется и накладывается новый опыт - относительно всего.

Когда с высокой трибуны кричат "наших бьют", что нужно делать?

Date: 2014-07-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
== Когда с высокой трибуны кричат "наших бьют", что нужно делать? ==

Либо прибить трибуна - если хватит отваги, либо бежать подальше от этой трибуны. :)

А по поводу фразы про "искренних, ответственных людей", то вот как раз и странно, что сказавший это поддался пропаганде. Ведь это сказал не сантехник дядя Вася с семью классами образования, а интеллектуал, человек с развитыми мозгами, образованный, то есть предполагательно человек здравомысленный. Такой человек не может не знать, как ведут себя люди искренние, люди идеи, и как - наемники, воюющие за деньги. Люди, воюющие за идею и за деньги, сильно разные типы, их человек с нормальными мозгами не может спутать. И еще человек с нормальными мозгами пропаганде не поддается. Пропаганда действует на неразвитые мозги и еще на эмоциональных людей, а тут такой афронт... Вот те и элита, трам-тарарам. :(

== Янукович хотел Крым предоставить китайцам ==

Ой, хотел. И мы были в ужасе от перспективы окитаивания. Но, миль пардонате, где же тут логика? Если Янукович хотел отдать Крым на разграбление китайской саранче, то логично - радоваться, что Януковича скинули. А при чем тут последовавшая за этим аннексия Крыма? Ведь придурка, который пытался пустить в Крым китаезу, уже на троне не было, следовательно, исчезла и угроза.
Edited Date: 2014-07-09 08:06 pm (UTC)

Date: 2014-07-09 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
Мила, а ты вспомни фашистскую Германию? Целая армия подонков со слаборазвитыми мозгами?!
Потом, спустя годы, многие раскаялись, устыдились, осмыслили действие пропаганды. И сказавший это - всего лишь человек!) Не стоит наделять его сверхсознанием, и он вполне может всего не знать и во что-то там верить.

== Пропаганда действует на неразвитые мозги и еще на эмоциональных людей ==

Отчасти да. Но мы же не очень далеко ушли от животных. Стимул - реакция. Главное - подобрать правильный стимул.

== А при чем тут последовавшая за этим аннексия Крыма? ==

Вот что-то я не спросила... А действительно при чем?! Наверное, какая-то аналогия с базами НАТО, которых почему-то нам надо бояться...

Date: 2014-07-09 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Фраза господина Пионтковского, которая меня так зацепила, показывает качество нашей интеллектуальной элиты. То есть наша война с Россией ко всему прочему продемонстрировала, что по-настоящему критериям элитности отвечают лишь единицы из тех, кого мы привычно относим к этому слою. Остальные только кажутся элитой. И это очень опасно для общества, это увеличивает вероятность непредсказуемых поворотов, это фактор нестабильности.

А про НАТО - да, множество людей по советской старинке боятся этого зверя. Но с агрессией России пейзаж переменился. Раньше в нашем сознании неведомому НАТУ противостоял ведомый братский сосед. А теперь НАТО по-прежнему неведомое, зато сосед с нами воюет. Так что даже и без знатоков-специалистов простой люд всё больше воспринимает НАТУ защитником. Что, собственно, так и есть. Тут наши украинские интересы с Западом совпадают.

Date: 2014-07-10 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
== Фраза господина Пионтковского, которая меня так зацепила, показывает качество нашей интеллектуальной элиты.==

Это да. Скажу больше, куда более выгодно быть лояльным к власти. Далеко не у каждого достаточно внутренних сил и ответственности иметь своё собственное мнение и открыто транслировать своё мнение. Отчасти это психология раба, отчасти оправдание своей собственной нравственности/совести в своих же глазах, как в примере с НАТО и китайцами... Мне это болезненно ощущать на примере своих знакомых, которые удивленно говорят, что Макаревич несет полный бред, что из ума выжил и т.п. Типа ему что больше всех надо, яйца что ли ему прищемили? А я вот не вижу бреда в его словах, когда он открыто говорит, что Крым - чужая территория и его нужно вернуть. А его со всех сторон поливают грязью и помоями и не забывают у виска покрутить.
Как, помнишь, у того же Высоцкого:

Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.
А я говорю, что тексты песен Макаревича как и тексты Высоцкого и через 100 лет будут читать и помнить, потому что они все со смыслом.
На что мне возражают: "Не сравнивай несравнимое. Высоцкий гений, а Макаревич и близко не стоит в этом ряду".
Правда забывают о том, что гениальность Высоцкого официально призналась только после его смерти. Даже с захоронением, если ты помнишь, были проблемы.

Date: 2014-07-11 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
По поводу Макаревича всё настолько просто, что укладывается в одну фразу.

Позиция Макаревича - это ЕДИНСТВЕННО возможная позиция для умного, порядочного человека.
Человек, думающий по-другому, либо недостаточно умен, либо непорядочен. Всё. Никаких других вариантов не существует. Никаких оправданий, условий, причин, мотивов, целей, - ни-че-го.
Кто агрессор, кто жертва, естественно, тоже не имеет значения и на ответ не влияет, - он универсален.

Date: 2014-07-11 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
Вот, Мила, взгляни, правда мелковато, но прочесть можно, и комментарии глянь:

http://povidlo.mirtesen.ru/blog/43313311791/Andrey-Makarevich.-Otkroveniya-liberalnogo-idiota?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1

.

Date: 2014-07-11 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Я несколько строк посмотрела. Ну да, классическое мракобесие. Жуткая запущенность общественной жизни, развития. Но это еще и реакция на уродливое воплощение в западной жизни идей толерантности, равноправия. Хотя, конечно, это всего лишь объясняет одну из причин, но не извиняет мракобесие как таковое. Человек рожден, чтоб над собой работать, а если он ленится или создает иллюзию этой работы, то и получается то, что мы имеем во всех вариантах современного общества.

Re: .

Date: 2014-07-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
Мне жутко, Мила, от того, что таких вот расплодилось как саранчи...
Полнейшее отсутствие какой-либо критики, полная уверенность в своей правоте. Это, действительно, страшно. А ведь они же не стоят и ногтя этого человека... У них в нём разочарование... Такие понимают что-либо только на своей собственной шкуре, но, увы, дальше своей собственной шкуры они не мыслят.

Re: .

Date: 2014-07-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Чего ж требовать от простых людей, если у нас элиты такие? Тот же Поинтковский: он ведь и умный - интеллектуал!, и образованный, и вроде как специалист в теме, то есть знает и понимает и ситуацию, и причины, и следствия, и всё-всё-всё. То есть никак он не глупей Макаревича, и не менее развит, и ведь тоже демократ. И вот все эти многочисленные знания и качества, долженствующие обеспечить ему нормальное видение ситуации, ничего Пионтковскому не обеспечили. В такой ситуации простым людям подобные вывихи сам бог велел.

Только ты не страшись, Алла. Ведь безнадежных людей, у которых в душе одна чернота, мало. А у большинства и темное, и светлое. Вот изменится ситуация - темное-то на дно и осядет, по чуланам и закоулкам. А если всё будет по-нормальному обустраиваться, так и потихоньку будет сходить на нет.

Date: 2014-07-11 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
по-моему все достаточно ясно: бои в Славянске вели к разрушению города, массовой гибели людей. Стрелков-то с окружением все равно бы спасся.

Этого (уничтожения города), я полагаю не хотели власти АТО. Не ясно было, может быть стрелков-то в этом и заинтересован. оказалось - и он этого не хочет. Разумеется, выпускают по договоренности (возможно молчаливой). Обе стороны вели себя разумно и даже ответственно.

Date: 2014-07-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
== бои в Славянске вели к разрушению города, массовой гибели людей ==

Ага, Славянск берегли, поэтому бои преместились в Донецк: его разрушать можно и жителей Донецка не жаль. И где здесь логика?

== Обе стороны вели себя разумно и даже ответственно ==

Террористы, уйдя из Славянска, пошли в Донецк, город, который намного больше и в котором - на момент этого перехода - было в десятки раз больше жителей. Никакой разумности и ответственности в этом нет, а есть действие в собственных интересах: террористам воевать в Донецке легче, чем в Славянске, а на то, что будет больше жертв среди мирного населения, им плевать. То есть это цинизм террористов.

Действия украинского командования можно расценить либо как абсолютный непрофессионализм (во что ввиду очевидности ситуации и последствий не верится), либо как цинизм: перемещение войны из Славянска в Донецк выгодно богатеям у власти, прежде всего Порошенке, а на то, что их достижение повлечет за собой бОльшие жертвы солдат, полевых командиров и мирных жителей, - им тоже наплевать. Вот и весь простой и очевидный расклад. В нем нет места разумности и ответственности. Почитайте не российские подоночные СМИ, а нормальные, - что там на самом деле творится. Неужели нигде не пишут, что бои переместились в Донецк и чем это чревато?
Edited Date: 2014-07-11 08:44 am (UTC)

Date: 2014-07-11 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
"нормальные"? Гм. Я сижу на униане и украинских ЖЖ. Читаю и исходники ДНР, они обычно столь дики, что по ним все ясно.

тыща другая человек, пришедших со Стрелковым погоды не делает. ситуация будет решаться тактически. Было важно, чтобы славянск остался цел (а ведь могла быть другая задача у всех, Стрелков мог бороться как раз за разрушение города, дабы жуткие фото толкали на борьбу "с хунтой", как дудаевцы - воевать в городе).
Кремль четко дистанцировался от ДНР, что тоже хорошо. Сейчас все гораздо лучше чем весной. Стрелков гонит жуткую пургу. Если бы я каким-то образом оказался на его месте, и хотел бы прекратить бои - гнал бы похожее. Его слова хорошо показывают бессмысленность боев, что местные - уникально инертны, ничего не поддерживают, Москва не помогает.

Date: 2014-07-13 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Опять не пришло уведомление о новом комментарии, только что увидела во Входящих. Ну и надежность ЖЖ...

== чтобы Славянск остался цел ==

Повторяю: объяснить таким образом действия террористов не позволяет элементарная логика, ведь они перенесли бои из одного города (Славянска), в другой (Донецк).
И теперь воюют в нем, и разрушается этот город. Причем город больший, в нем и разрушений больше.
Плюс жертв среди жителей будет больше, потому что в Славянске на момент ухода оттуда террористов осталось в десятки раз меньше жителей, чем в Донецке, из которого бегства жителей почти не было.

Как бы Вам ни хотелось, это не дает возможности толковать переход террористов из Славянска в Донецк гуманными соображениями.

== Кремль четко дистанцировался от ДНР ==

На словах, а на деле? Неужели УНИАН не пишет про то, что из Вашей страны в мою по-прежнему, как и до того, как "Кремль дистинцировался", толпами лезут террористы - целыми колоннами КАМАЗов, и тоннами прет оружие и техника?

== что тоже хорошо ==

Для тех, кому хочется, даже попирая элементарную логику, оправдывать творимое Кремлем - да.

А для моего народа - вот бы еще этот самый Кремль не пустые слова говорил, а перекрыл границу с Украиной и не пускал оттуда к нам террористов и оружие.

Тут, понятно, встает вопрос, а чего мы ушами хлопаем и не перекроем границу и не бьем всю эту нечисть прямо на границе.
Хороший вопрос, правильный. Но мы с нашими военными начальничками, сидящими в киевских кабинетах, вплоть до горе-главнокомандующего, сами разберемся, уж поверьте. Мы ведь не радуемся их публичному трепу, не принимаем их пустые слова за дела, мы не закрываем глаза на их преступления. Вот поэтому и разберемся. И всё у нас будет хорошо.

А инертность местных - да, есть.
А это мы платим за нашу двадцатилетнюю беспечность и безделье. Ничегонедельнье всегда наказуемо. Но мы, надеюсь, извлекаем уроки, взрослеем и на востоке, и на западе, - повсюду.

Date: 2014-07-13 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Вот, кстати, информация о том, что происходит в Донецке "благодаря" переместившимся туда и "пощадившим Славянск" воякам:

== Девять человек, в том числе и десятилетний ребенок, погибли в результате обстрелов на улицах Серафимовича и Чугуева в Петровском районе Донецка. ... 1 женщина получила тяжелые ранения. ==

Это сообщил донецкий сайт. А это - официальные донецкие власти о том же:

== В Донецкой ОГА сообщили, что в результате боевых действий в Петровском районе города Донецка сегодня погибли шесть человек. Ранения разной степени тяжести получили восемь человек, в том числе один подросток. ==

Всё это взято из публикации здесь - http://glavcom.ua/news/219432.html

Там и фото имеются, но вдруг это не оттуда (по снимкам невозможно идентифицировать место), так что в качестве аргумента не привожу.

Date: 2014-07-13 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Лично я был уверен, что сам смысл сидения в Славянске был - создать гуманитарную катастрофу там. Сидеть до разрушения города. Командир и его окружение может спастись.
Это дало бы Кремлю нужную "картинку" и дало бы "ясные" основания "защищать" Донецк.
Но Стрелков уж не знаю по каким мотивам - нарушил этот план. После чего на него набросились из Кремля.

Date: 2014-07-13 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Светлана Алейникова (from livejournal.com)
Держитесь, братья.

Date: 2014-07-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Спасибо, Светлана.

Привет, Мила!

Date: 2014-07-20 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
Вот и в нашем воздухе запахло войной.
Шла сегодня по вечернему городу и отчетливо чувствовала, что атмосфера резко изменилась.

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Алла!
Нет уж, нет, ты в этом случае лучше ошибись. Я не только тебе - это понятно, - я и твоей стране такого не желаю. Мы лучше тут победим, а потом оно пусть как-нибудь мирно всё изменится...
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
Да уж лучше бы ошибаться...

Для меня самое неприятное в том, что сейчас происходит - это лицезреть воочию нелицеприятные качества людей, многие из которых меня окружают.
Временами просто теряюсь, думаю, то ли на самом деле дура и ничего не понимаю. А может быть, так и должны себя вести истинные патриоты?

"Нет, Алла, меня возмущает создавшаяся ситуация. Когда сбили наш самолет, никто не собирал Ассамлеи ООН. "Не нужно из этого делать трагедию". См здесь:

http://news2.ru/story/416541/

Это не монтаж, я помню это интервью еще по 2001году. Ну убили людей, и убили. Кажется, никто не был наказан, хотя в тот раз истина была установлена.
Теперь же ситуация политизирована до предела, все стараются наперебой обвинить друг друга. Самое противное, что среди русских находятся люди, которые, не дожидаясь результатов расследования, торопятся заявить: мы виноваты, мы хуже всех и не знаем, что с этим делать! Кто поумнее, использует это в политической борьбе. Говорят, нашлись среди наших сограждан уроды, которые несли к посольству Нидерландов цветы, свечи и плакаты "Простите нас". Как ты думаешь, возможно ли такое среди граждан, к примеру, США?"

А мне вот стыдно за то, как мы себя ведем, меня коробит цинизм (с доказательной базой правильности действий) и столь наглая агрессия.

Скорее всего, я не патриот.

Посмотри вот эту ироничную передачку. Это разговор как бы депутата гос. думы с помощником.
http://www.youtube.com/watch?v=gxVLVzcuAPo
Все-таки некоторые люди чувствуют происходящее. Это обнадеживает.


From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Да, эта российско-украинская война, а прежде - реакция на Майдан, до такой степени расширили мои представления о возможностях человека, что, как по мне, то слишком широко, я бы сузила. :)

== Как ты думаешь, возможно ли такое среди граждан, к примеру, США? ==

А какая разница, возможно или нет? Как будто чужое скотство дает право на собственное.

Передачу посмотрю, только завтра: сейчас вся кухня в помидорах, огурцах, листьях хрена, головках чеснока и зонтиках укропа, - засолка полным ходом. :)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
== А какая разница, возможно или нет? Как будто чужое скотство дает право на собственное.==

Совершенно верно, Мила! А здесь вроде как образец - общепризнанный стандарт. Я давно заметила, что определенная категория граждан понимает что-либо в полной мере только посредством себя и на своей шкуре. А там уже не до анализов и сопоставлений.

Какая ты молодец! А мы пока что ягодой заняты, всё остальное ещё не назрело.)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Это не я молодец, это наши помидоры-огурцы молодцы. :) А я как раз не очень: у меня теперь вся кухня в банках, чашку с чаем на стол не поставить. Придется завтра поутру сперва банки в погреб спровадить, а уж потом завтракать. :)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
И ты молодец!!! И помидоры с огурцами тоже не подкачали!)))
А что кухня заставлена - это мелочи!) Нормальный рабочий процесс!)

Привет, Мила!

Date: 2014-07-27 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
По поводу Крыма...
Я Свете писала под постом "Крым и Кант", и тебе пишу... На мой субъективный взгляд, Украина просто морально обязана вернуть Крым. Даже потому что дети по ту и другую сторону видят. И именно взрослые должны им показать максимально правильный пример. И чтоб у них не осталось в головах, что так можно и нужно...
Поражает абсолютный разрыв причинно-следственных связей у многих граждан, ведь не было бы печальной истории с аннексией Крыма, возможно, не возникло бы мыслей по поводу ДНР и ЛНР. И не было бы пролито столько крови. И, возможно, не оказался бы сейчас весь мир на пороге Третьей Мировой...

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-28 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Здравствуй, Алла.

== абсолютный разрыв причинно-следственных связей у многих граждан ==

Ну, это советская система хорошо постаралась. Кроме естественной для части населения привычки жить бездумно, бездумное плаванье "по течению" было, мне кажется, одним из способов защиты от насаждения идиотской идеологии.

Крым - да, вернуть нужно, без сомнений. И именно потому, что такие вещи оставлять "как есть" - катастрофично для сознания общественного и личного не только Украины, но и всего мира. ДОлжно быть показано: "так - нельзя".

А вот что дальше - вопрос очень неоднозначный. Многие, может быть, большинство тех, кто у нас об этом думает, считают, что в возвращенном Крыму, в освобожденном Донбассе нужно вести долгую системную работу, чтобы исчезли антиукраинские настроения, чтобы люди восприняли Украину своей страной (чему в первую очередь будет способствовать нормализация жизни в стране в целом).
Это, конечно, бесспорно. Но я отношусь к тем единицам, кто считает, что потом, когда всё успокоится и улучшится, и прояснится в мозгах, - вот тогда нужно непременно будет провести в этих землях референдум и узнать, какая часть тамошнего населения хочет остаться в составе Украины, а какая хочет уйти. Я считаю, что без этого невозможно будет искоренить сепаратистский синдром.
А если большинство захочет уйти - разумеется, отпустить. И, разумеется, с землей. И быть к этому готовыми - и экономически, и психологически. Недопустимо насильно удерживать людей. Как и насильно захватывать. И то, и другое - всегда аукнется, и очень плохо. Человечество до сих пор не удосужилось разработать механизм цивилизованного развода частей общества, страны, так придется нашим и следующим поколениям этим заниматься, иначе в один такой раз взлетим все к лешему.

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] alla-ignatova.livejournal.com
Знаешь, Мила, я вот тихо наблюдаю по ту и другую сторону, и вот что ВСЕГДА бросается в глаза. Со стороны моих враждебно настроенных сограждан в каждом посте по этой теме уничижительные обозначения украинцев (словно на зоне), озлобленность, истеричная враждебность. Ладно, если простые смертные, бог с ними, как говорится, но когда видишь эти самые проявления у того же Лукьяненко... Поражает совершенное отсутствие стыда. Им совсем не стыдно. Словно они поражены какой-то жуткой болезнью.

Со стороны же украинских граждан чувствуется терпимость, самообладание, скрупулезность в выявлении правдивых фактов. Кое-кто из украинских френдов вообще перестали появляться в жж, и я их очень хорошо понимаю, им неприятны эти пасквили, тем более, если они исходят от тех, с кем ранее приятно общались.

Edited Date: 2014-07-28 08:28 am (UTC)

Re: Привет, Мила!

Date: 2014-07-28 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Алла, я не имею права сравнивать в этом ключе. Если всё так - с нашей стороны, - то и слава богу. А не появляться в ЖЖ - ну, это логично, только если все российские друзья оказались... - ну, в общем, понятно. Но такое трудно представить, чтобы все. Чего ж лишать себя общения заодно и с настоящими друзьями.

А про стыд - интересная штука, хотя и предсказуемая: тем, кому есть за что стыдиться и каяться, - тем не стыдно. А вот тем, кому не за что, - стыдятся. Я по письмам, комментариям своих российских друзей очень хорошо чувствую эту неловкость, хотя лично у вас-то причин нет.

June 2015

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 04:34 am
Powered by Dreamwidth Studios