about_vv ([personal profile] about_vv) wrote2013-01-19 02:07 am

Неопределенный Высоцкий или не определившиеся толкователи

Недавно мы обсуждали строчку одной из самых сюжетно темных песен Высоцкого – про снайпера (“А ну-ка пей-ка, кому не лень…” – здесь). А потом начали обсуждение опубликованной в очередном воронежском сборнике статьи О.Заславского об этой песне (сборник со статьей – здесь, обсуждение – здесь).

Прежде чем продолжить обсуждение других образов, сюжета песни и статьи о ней, надо было выяснить, что из себя представляет теоретическая база, на которую опирается автор статьи, рассуждая о неопределенностях в данной песне. Опора О.Заславского – статья А.Скобелева об эстетике неопределенности в поэзии Высоцкого (здесь; в данном файле с. 3-19). Эту статью я отрецензировала несколько лет назад в одной из глав книжки “Вы вдумайтесь в простые эти строки…” (текст главы на днях опубликован в этом ЖЖ, так что за подробностями – прошу сюда, затем сюда и наконец сюда).

Теперь, не отвлекаясь на несуразности, передергивания, демагогические приемы полемики, которых много в указанной статье и о которых есть в рецензии, суммируем основные выводы и двинемся дальше.

Итак, что мы имеем в сухом остатке?

Как указывает А.Скобелев, существуют разные виды неопределенности, и эстетическая неопределенность – это намеренное, художественно обусловленное отсутствие ясно выраженного смысла. Именно этот вид неопределенности имеется в виду, когда речь идет об эстетике, поэтике неопределенности.

Второе. Эстетика, поэтика – понятия системные. Отдельные примеры эстетической неопределенности ни о какой эстетике/поэтике неопределенности у данного автора не свидетельствуют.

Все названные А.Скобелевым случаи неопределенности в текстах Высоцкого – это грамматическая неопределенность.

Грамматическая неопределенность не означает наличие эстетической неопределенности.

Ни один из приведенных им примеров автор статьи не проанализировал в контексте произведения.

Ни в одном из них не доказано наличие эстетической неопределенности. Наоборот, во всех этих случаях анализ фрагмента в контексте целого текста показал отсутствие эстетической неопределенности, присутствие вполне определенного смысла, по меньшей мере не противоречащего контексту произведения (то есть: в неопределенной грамматической форме выражен определенный смысл).

Таким образом, в статье А.Скобелева не обоснованы ни общий, ни частный тезисы: не доказано ни присутствие в художественной системе Высоцкого поэтики, эстетики неопределенности, ни даже наличие у него отдельных эстетически неопределенных фрагментов.

Это не значит, что неопределенных эстетически образов у Высоцкого нет или что поэтика неопределенности ему не свойственна. Это значит, что, заявив тему, А.Скобелев ничего конкретного по ней не сказал, и тем, кто будет ее исследовать, не на что опереться в его статье.

Есть ли у Высоцкого подобные образы, свойственна ли эстетическая неопределенность его поэзии, мы по-прежнему не знаем. Пытаясь это выяснить, мы не имеем ориентиров. Это значит, что не время делать обобщения – время анализировать тексты Высоцкого, накапливать конкретные, частные выводы. А ответ на поставленный вопрос – он сам сложится, когда придет время. На этот счет можно не переживать.

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2013-01-19 02:45 am (UTC)(link)
Спасибо за файл Скобелева А.В. про то, что ему неясно и неопределённо в странной стране, - это вполне определённый повод повеселиться. Там ведь не то что с системой, там и с отдельными примерами у автора большие, но определённые проблемы :).

== Ни в одном из них не доказано наличие эстетической неопределенности. Наоборот, во всех этих случаях анализ фрагмента в контексте целого текста показал отсутствие эстетической неопределенности, присутствие вполне определенного смысла, по меньшей мере не противоречащего контексту произведения. (Л.Т.) ==

Это правда. Дополню встретившимися сразу же, сходу и по началу чтения конкретными тяжелыми случаями :). В главке "3. Предметная неопределенность: «ОНО», странные объекты", среди неопознанных Скобелевым А.В. образов есть такие: 3. "«...Громадное и круглое // Пролетело, всем загадку загадав...», 5. «Красное, зеленое, желтое, лиловое, // Самое красивое – на твои бока!» и 8. «...вдруг из кокона // Родится что-нибудь // Такое, что из локонов // И что имеет грудь...».
Относительно (5): ну да, использован средний род, но что здесь неопределённого? Речь идёт об одежде, и если не перечислять каждый предмет по отдельности, то как ещё более определённо можно обозначить её в этом контексте? Насчёт (8): да, не названо это "такое" среднего рода, и что? Разве названные его признаки не позволяют "восполнить пропущенное" с громадной долей вероятности? Ну, а уж (1)... Это для них - "всех" внутри сюжета песни громадное и круглое, пролетев, загадало загадку. Значит ли это, что для нас - слушателей - образ громадного и круглого пролетевшего является загадкой? Абсолютно нет. Мы знаем - это летающая тарелка, НЛО. Где здесь повод говорить о поэтической ли, эстетической ли неопределённости?..

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2013-01-19 08:21 am (UTC)(link)
Да, поводов для веселья статья А.В.Скобелева дает столько, что грустно становится. Она ведь заявлена не как шутка, а как научная публикация.

== Где здесь повод говорить о поэтической ли, эстетической ли неопределённости?.. ==

Совершенно верно: строки Высоцкого этого повода не дают, и зачем автору статьи было его изобретать, непонятно. Верней понятно, но к Высоцкому и его поэзии это не имеет отношения.

Тут другое странно. То, что в этой статье нет ничего, кроме списка грамматически неопределенных фраз у Высоцкого (да и то неполного), - ясно как божий день. Можно не писать критических рецензий на эту статью: ну еще одна псевдонаучная публикация, ну и ладно. Но как могут ученые, пишущие о Высоцком, ссылаться на заявления автора статьи как на научные, я понять не могу.
Edited 2013-01-19 08:23 (UTC)

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2013-01-19 08:43 am (UTC)(link)
Красное, зеленое, желтое, лиловое
Самое красивое – на твои бока! -


== ну да, использован средний род, но что здесь неопределённого? Речь идёт об одежде ==

Конечно! Якобы неопределенное "красное, зеленое..." буквально в соседней строке определяется фразой "на твои бока", которая со всей определенностью свидетельствует об одежде.

Вот классически ясный пример того, к чему приводит игнорирование контекста, причем самого ближайшего.

Вы поверите, что автор статьи про неопределенность не заметил "на твои бока" и не понял, что это означает? Я не верю. А тогда зачем всё это было написано? Там ведь, Вы совершенно верно заметили, таких перлов - вся статья.
Edited 2013-01-19 08:44 (UTC)

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2013-01-19 04:09 pm (UTC)(link)
Мне сложно сказать, что автор многонеясной и странностранной статьи заметил, что понял, что не заметил и не понял и тд. и тп. Там такие очевидные глупости городятся, - трудно вообще поверить, что сие можно писать всерьез. Наверное, это такая тенденция в высоцковедении... юморыстическая.

Ну вот в том же ряду примеров, которого я вчера коснулся, ещё один. "Он в институт притаскивал такое, что мы кругом..." По мысли Скобелева А.В., пример проходит по разряду неопределённого: то ли "оно", то ли "странный обьект". Но там и грамматическая неопределённость ("оно") очень условна!, ведь когда мы говорим: "ой такое было вчера!" или "прихожу - а тут такое!", (а у Высоцкого ещё: "за моею спиною такое!") - мы не подразумеваем в буквальном смысле нечто среднего рода. Мы всегда знаем чтО конкретное стоит за этим "такое", и это вовсе необязательно вещи среднего рода. Ведь это тот же случай у Высоцкого! В песне про Федю-студента-археолога развёртывание этого "такого" происходит тут же в следующих куплетах. То есть эта "грамматическая" неопределённость настолько формальна, что и говорить о ней как о неопределённости неудобно. Ну а по части "странных обьектов" - да, притаскивамое Федей выглядело странно :), но при чём тут неопределённость в поэзии, ещё круче - в эстетике?

Но Вы правы, перечислять и далее комментировать несуразицу смысла мало, достаточно и этих примеров и их разбора, остальное в этом шедевре - по шаблону.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2013-01-19 04:50 pm (UTC)(link)
== То есть эта "грамматическая" неопределённость настолько формальна, что и говорить о ней как о неопределённости неудобно. ==

Вот именно: неудобно. Вообще, сталкиваясь с подобными случаями, испытываешь чувство неловкости...

== Там такие очевидные глупости городятся, - трудно вообще поверить, что сие можно писать всерьез. ==

Уж сколько лет прошло, а я до сих пор поверить не могу. :)

== Наверное, это такая тенденция в высоцковедении... юморыстическая. ==

Если так - странноватый какой-то юмор. :)
Edited 2013-01-19 16:56 (UTC)