about_vv ([personal profile] about_vv) wrote2012-09-08 11:00 am

“Прошла пора вступлений и прелюдий...”

Вопросы такие.

И там, не разобрав последних слов, –
Прескверный дубль достали на работе, –
Услышал он "Охоту на волков"
И кое-что еще на обороте.

Вот интересно, какие свои песни Высоцкий мог представлять как компанию к Охоте?..

С порога от начала до конца
Я проорал ту самую "Охоту".

Раз ВВ уточнял ту самую, значит, была какая-то еще песня (может, стихотворение), известная в то время с тем же или схожим названием?..

Его просили дети, безусловно,
Чтобы была улыбка на лице,
Но он меня прослушал благосклонно
И даже аплодировал в конце.

А почему “но”, почему благосклонность противопоставлена улыбке?

Ну все, теперь, конечно, что-то будет –
Уже три года в день по пять звонков
:
Меня к себе зовут большие люди –
Чтоб я им пел "Охоту на волков".

С чего эта песня появилась именно тогда, в 72м? Ведь Охота стала широко известной гораздо раньше. Может, в подоплеке какой-то реальный случай?

А почему “но”, почему благосклонность противопоставл

[identity profile] natali-ya.livejournal.com 2012-09-08 08:52 am (UTC)(link)
Я это так понимаю: конечно, дети большого чиновника, узнав, что папа будет говорить с их любимым певцом и боясь, что он будет с ним резок, просили говорить с улыбкой на лице, но эта просьба не понадобилась, чиновнику и самому песня понравилась, он по собственному желанию, а не ради просьбы детей прослушал певца благосклонно.

Следующий куплет это подтверждает:
И об стакан бутылкою звеня,
Которую извлёк из книжной полки,
Он выпалил: «Да это ж – про меня !
Про нас про всех – какие, к чёрту, волки !»

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-08 12:23 pm (UTC)(link)
== Раз ВВ уточнял “ту самую”, значит, была какая-то еще песня ==

Нет, тут уточнение другого рода, оно вполне "внутритекстовое": проорал <живьём> ту самую <песню "Охога...">, которую слышал начальник на магнитофоне.

На стыке "благосклонно" и "но" я тоже всегда спотыкался, и тоже нашёл себе обьяснение, озвученное предыдущим комментатором: вместо взрывоопасной/вымученной благосклонности получилась естественная. Но, с другой стороны, почему дети опасались за папу, раз папе САМОМУ понрвился певец после магнитофонной прослушки, да не по одной песне, а по нескольким, и он САМ его пригласил?

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-08 12:57 pm (UTC)(link)
== раз папе САМОМУ понрвился певец после магнитофонной прослушки == (самоцитата).

Вот она, инерция восприятия. С чего я взял, что папе певец ПОНРАВИЛСЯ после магнитофонной прослушки? Ничего об этом у Высоцкого нет. Начальник вполне мог быть даже возмущён или, скажем, остаться в опасных непонятках (или такой вид мог иметь перед детьми). Так что всё вроде логично получается: и детская просьба и "но".

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-08 04:30 pm (UTC)(link)
Спасибо, теперь понятно про "но" с "благосклонно" и "ту самую Охоту". Действительно, очень логично и оба вопроса можно считать закрытыми.

А какие песни, кроме "Охоты", ВВ мог полагать такими же "взрывоопасными", как и она, - это из области чистых догадок, ничем не подкрепляемых. Мне кажется, в подобную компанию можно записать "Баньку", "Чужую колею" - вполне себе идейно подозрительные. :)

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2012-09-08 11:53 pm (UTC)(link)
Тут странно, что всё остальное - исключительно "на обороте". Разве не должно было что-то и на первой стороне поместиться, помимо "Охоты на волков"?

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-09 05:49 am (UTC)(link)
Да, это тоже заноза. Может быть, "Охота" записана в конце этой стороны, тогда логично, что продолжение записи песен из той же группы попало на оборот?

Во всяком случае, мне кажется, в этом "сломе", "разделении" песен есть некий смысловой нюанс: отдельность головной, "Охоты" (как бы и вместе, и отдельно, впереди, да еще и только она прямо названа), а?

Осспади, как же я сразу не сообразила подтверждение того, что "Охота" действительно стоит особняком! Оно ж на поверхности.

Да ведь из тех песен, которые могут в данном контексте считаться родственными "Охоте", только у ней есть продолжение, написанное уже в самом конце пути. Только к теме этой песни ВВ вернулся. Получается, для нас для всех, для общества именно ее тему он считал самой важной. Когда-то я определила ее как тему внутренней свободы (освобождение волка из "той самой Охоты" - иллюзия, потому что оно внешнее)...
Edited 2012-09-09 05:56 (UTC)

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2012-09-09 07:38 am (UTC)(link)
Кстати, автор, пересказывая эту песню римлянам, говорит, что волк смог:
кругом всех убивают… и он один смог нырнуть под флажки

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-09 08:05 am (UTC)(link)
Хм... ;)
То есть это не к Вам относится (Вам спасибо за ссылку, она очень уместна), это к высоцкому комментарию.

Уже по этой короткой цитате возникает ощущение, что ВВ просто пересказывает прозой текст, а если глянуть дальше - чего он говорит про "Купола" - то это ясно на все сто:

== Песня называется «Купола»… Эта песня о том, что купола в России покрывают настоящим золотом… чтобы господь чаще замечал <...> И он говорит, что у него душа вся в дырках… что он её… что он её… и что он её залатает золотыми заплатами… ==

Ну если всевидящему Богу нужны золотые купола, штоб замечал... :) Вот точно то же и с выходом за флажки. По тексту, по сюжету - да, а по архитектонике? Там ведь от начала до конца один и тот же припев, железобетонно-неизменный, и им же все и заканчивается. То есть: хоть сюжет и трепыхался, волк прыгал-нырял-перескакивал, ничего не изменилось! А почему? А потому что вырваться он пытался не за те флажки, не там препятствия видел: они не вовне, а внутри, охотник, который поднимает на него ружье, не за елкой прячется, он в нем самом сидит, и лыбится - именно оттого, что не туда волк смотрит. Глаза зрачками в душу - вот куда глядеть надо.

Это единственное объяснение, которым мне удалось увязать все особенности текста и исполнения Охоты воедино. Ну, не последняя инстанция, понятно. :)

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-09 03:48 pm (UTC)(link)
Это очень замысловатая трактовка. Впечатление от пафоса этого конкретного волчьего выхода не нивелируется последующим последним "твердокаменным" рефреном, даже после того, как известно Ваше толкование. Последний рефрен здесь - чрезвычайно слабый элемент для такой роли: он мол, говорит, что вышел, а на самом деле... То есть, не думая, не копая, понять таким образом - совершенно невозможно, по-моему. И даже зная о такой гипотетической возможности, - верится с большим трудом. Это значит, что или замысел автора запрятан слишком глубоко, что делает текст, "скрывающий" такой замысел, бессмысленным для читателя (для любого читателя), - или в тексте этого замысла/смысла нет.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-09 04:30 pm (UTC)(link)
Я не имела в виду, что это было в замысле, то есть осознанная цель автора. Я думаю и даже уверена, что не было этого в замысле и вообще замысла как такового не было, оно интуитивно рождалось.

То, что Вы говорите, совершенно верно. В песне это не ощущаемо, песня как жанр не потянет таких сложных вещей. Но вот послепесенные ощущения... Вот интересно, у Вас никогда не возникало смущения от этого всеохватывающего, того же самого, что и всю песню, как будто глухого к сюжету припева? Меня он постоянно смущал, потому и задумалась, и это толкование - единственное объяснение, которым мне удалось примирить всё в одно целое.

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-09 05:02 pm (UTC)(link)
Так и я не имел в виду замысел как осознанную цель автора.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-09 07:33 pm (UTC)(link)
Значит, я неверно Вас поняла, извините.
А вот насчет конфликтности последнего, неизменного припева после всего происшедшего в куплетах, - не было такого ощущения, что что-то не так?..

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-10 12:34 am (UTC)(link)
Нет, не было... А что там произошло? Ну вырвался один, ушёл. Понял в чём дело. Изменил себя. С остальными-то ничего не изменилось. Этот герой по поводу своего освобождения (внутреннего, конечно, - не от каких-то егерей) эмоцию выразил - в последнем куплете. А припев - про нас, про всех... Вот и остаётся последний припев таким же твердокаменным, как и остальные.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-10 04:17 am (UTC)(link)
Так припев-то был про нас про всех с самого начала...

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-10 02:09 pm (UTC)(link)
Ну да. Так и я про то же.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-10 02:16 pm (UTC)(link)
Так из чего видно, что припев, который весь текст был про нас про всех, в конце стал относиться только к части из нас, исключая героя?

Ведь до того никакие изменения в сюжете этот припев не колебали, он оставался тем же. И в последний раз он тот же. Отсюда и следует предположение, что он по-прежнему универсальный.

Но Вы говорите, что он уже к герою не относится. Из чего это следует? Из того, что вырвался за флажки? Но ведь раньше-то смысл припева не зависел от сюжета. Из чего видно, что последнее происшествие превратило универсальность припева в избирательность?

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-10 03:08 pm (UTC)(link)
== Но ведь раньше-то смысл припева не зависел от сюжета. ==

Он и "сейчас" не зависит. От того, что этот конкретный герой вырвался за флажки, освободился (всё равно как: поверхностно, как по сюжету, или внутренне, как я это понимаю), охота ведь не прекратилась. Об этом и неизменность припева. Дело чисто индивидуальное. Для других "охота" продолжается, пока не... "делай как я, это значит, не надо за мной" и т.д. Этот герой совершил индивидуальный акт; показал пример. Чем и исключил себя из охоты - и из припева.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-10 08:37 pm (UTC)(link)
== Он и "сейчас" не зависит [смысл финального припева от смысла сюжета] ==

Так и я о том же говорю.

То есть мы с Вами согласны в том, что смысл припева на протяжении всего текста не зависит от происходящего в куплетах.

Насколько я понимаю, согласны мы и в понимании всех припевов (кроме финального) как относящихся ко всем волкам, в том числе и к герою.

А вот последний припев Вы толкуете как не относящийся к герою: идет охота на волков, но уже исключая героя. То есть смысл последнего припева Вы изменили. Я не могу понять, на каком основании, если Вы сами же говорите, что все припевы, включая и последний, не зависят от куплетов (другими словами, изменения в сюжете не влияют на смысл припева).

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-10 09:24 pm (UTC)(link)
== То есть смысл последнего припева Вы изменили. Я не могу понять, на каком основании ==

Я не менял смысл. Я "изменил" (то есть автор изменил, не я)... область приложения смысла, так, что ли. Основание для этого простое: герой вышел из охоты, а охота продолжается. Иначе и быть не может - он не единственный, на кого охотятся. Вот повествовательный слой сюжета. Для этой ситуации - подходит композиция песни, соотношение/последовательность/смысл куплетов и припевов? Подходит! Было бы очень странно, если б было иначе для глубинного - метафорического слоя, того, который о внутренней свободе и т.д.

Кроме того, при Вашей трактовке - кричит несоответствие между интонацией последних куплетов (вышел за флажки!, радостно слышал!, остались ни с чем егеря!) и пессимизмом, который, по-Вашему, знаменует последний припев.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-10 09:50 pm (UTC)(link)
== герой вышел из охоты, а охота продолжается. Иначе и быть не может - он не единственный, на кого охотятся. Вот повествовательный слой сюжета. Для этой ситуации - подходит композиция песни, соотношение/последовательность/смысл куплетов и припевов? Подходит! ==

В одном моменте - не подходит. С выходом волка за флажки сюжет радикально изменился: это был первый прорыв. Всё изменилось не только для ушедшего, но и для оставшихся: герой указал путь! (точно то же, что в Колее, ну, только в Охоте попроще). А припев - и текст, и интонация - неизменный. А в Вашей трактовке в нем радикально меняется смысл: до финала припев был универсальный, относился ко всем, а финальный припев в Вашей трактовке свою универсальность теряет. Это очень серьезная перемена смысла. Я не говорю, что она неверна, я только не могу понять, как такую перемену смысла припева сочесть с неизменностью его текста и, главное, интонации, с которой поет ВВ.

Я не вижу пессимизма в моей трактовке. Трезвый взгляд на происходящее, взгляд в верном - в суть, а не иллюзорном направлении, по Высоцкому (и я с ним согласна совершенно), не может быть пессимистичным. Только в таком взгляде и заложен настоящий оптимизм. Это проявление того самого принципа демифологизации, который Юрий Шатин считает основным у Высоцкого.

По поводу интонации - да, победная интонация последних куплетов явственна. И столь же явственна наступательная (та же, что и прежде) интонация финального припева. И то и другое - данность, и обе эти явные особенности надо объяснить, увязать в единую трактовку. Это обязательное условие для любого толкования Охоты.

Я дала свой вариант ответа. Я не считаю, что он окончательный или единственно возможный.

Кстати, на этот мой вопрос - как сочесть изменившийся сюжет с неизменным припевом - наши структуралисты дали ответ. Не знаю, опубликован ли он, но в общем, суть такова: текст в куплетах - речь героя-волка, а текст припевов - это некий объективный наблюдатель описывает, для него, мол, с уходом одного картина в целом не меняется.
Эта трактовка противоречит исполнению Высоцкого, в котором никакого "раздвоения" голосов нет (а он умел такие штуки проделывать, когда надо было :).
Edited 2012-09-10 22:01 (UTC)

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-11 12:05 am (UTC)(link)
OK.

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2012-09-11 01:28 am (UTC)(link)
А потому что вырваться он пытался не за те флажки, не там препятствия видел: они не вовне, а внутри, охотник, который поднимает на него ружье, не за елкой прячется, он в нем самом сидит, и лыбится - именно оттого, что не туда волк смотрит.

Но понимаете, ведь волк, по собственным словам, и так преодолел то, что в нём самом. Флажки - снаружи, но страх перед ними (обычай не переступать их) - внутри. Когда он осознал, что причины возникновения этого "мема" давно потеряли актуальность, то и отбросил его, совершив внутренний переворот. Так что вроде как раз "туда" смотрит... В чём же его ошибка?

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-11 04:52 pm (UTC)(link)
Ошибка героя Охоты в том, что он смотрел вовне. Туда вообще смотреть не надо - внутрь, только внутрь. Тем более если речь идет о свободе. Она ведь дело внутреннее :).

Вот ведь точно та же ситуация была в жизни Высоцкого: отсутствие официально разрешенных концертов, нормальной работы его как исполнителя, - вся эта линия. На самом деле-то, по большому счету, он в эту сторону не смотрел, на этом поле играл постольку-поскольку. На самом деле он не пытался отодвинуть эти барьеры, перепрыгнуть и т.д. Он просто перешел "в другое пространство", магнитофонной культуры, где никаких флажков-стрелков, - и всё, и в гробу он видал советскую власть со всей ее репрессивной машиной.

-----

Кстати, вот и Яблоки выплыли, давненько про них не вспоминали :). Сюжетная схема Охоты потом в точности повторится в Яблоках. Только в 68м году иллюзорное препятствие еще рядится в одежки настоящего. А через десять лет от флажков останутся одни ошметки - ворота без ограды :). Но метаморфоза эта возможна только потому, что флажки - фантом.
Edited 2012-09-11 16:58 (UTC)

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-11 06:16 pm (UTC)(link)
Красивая сказка. И про то, что где-то якобы нет флажков-стрелков, и про то, что власть в гробу видал, и про то, что подобный игнор (а со стороны Высоцкого очень многое было банальным игнором - людей и обстоятельств) - единственный якобы способ - универсальный и подходящий каждому - обрести свободу.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-11 06:45 pm (UTC)(link)
Совершенно верно: игнорировать флажки бесполезно. Высоцкий не игнорировал - он перешел в другую плоскость, где их нет.

А обратиться внутрь себя - действительно единственный путь, на котором можно обрести свободу. И это счастье!, ведь это значит, что никто и ничто не может помешать человеку стать свободным

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-11 07:06 pm (UTC)(link)
Сказки продолжаются, красоты копятся. Уходим под во... в себя.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-11 07:45 pm (UTC)(link)
Если в моих словах красивости - очень плохо, извините.
А сказки - не мой профиль, Вы это знаете.

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-09-11 08:35 pm (UTC)(link)
== Если в моих словах красивости - очень плохо, извините. ==

Да ничего страшного. Любого нет-нет да и потянет иногда говорить красиво.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-09-11 08:36 pm (UTC)(link)
Ну вот и хорошо.