Entry tags:
О перекличках (из дискуссии на Форуме Высоцкого на Куличках) III
И еще, из той же дискуссии о влияниях(http:/ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000427-3.htm; с небольшими перестановками фрагментов):
Петя, написано 09-04-2004, 17-04-2004:
<...> мне интересна преемственность в искусстве, я вижу многие мотивы в музыке, литературе – повторение как бы на другом витке спирали (и не всегда она идет вверх). Я бы очень хотел заняться этим в полной мере, но нет времени, да и для глобального подхода нужны энциклопедические знания. ВВ – отличный "объект" для одного из таких исследований.
<...>
даже сам поэт не может доподлинно сказать, КТО именно на него влиял (я спрашивал у нескольких), тем более родственники, приятели. Каждый раз был длинный разговор, что это всегда аккумуляция, среда, воздух которым дышат, и этот мир + работа шлифует дар, если он есть.
<...>
меня смущает то обстоятельство, что <...> любой читающий человек <...> может без труда, даже не обращаясь к источникам, показать "влияние" на ВВ любого поэта, начиная с греков. Что я и сделал с Гумилевым, сидя в гостинице. Это "пылевой" слой. Дело ведь не в этом.
Дело в том, что у любого в мозгах происходят какие-то временные кульминации, рожденные увиденной сценкой, картиной, фразой – чем угодно, – которые генерируют неожиданную выборку из "базы данных", скопившейся в памяти. Чем подвижнее мозги, чем больше эта "база", чем выше тренаж (т.е. либо профессия, либо интерес способствовали усилению одних подгрупп "базы" по сравнению с другими), тем чаще эти всплески памяти возникают. Возникают даже не сами строчки, и не сама мелодия, а какая-то "аура", когда вроде и не помнишь толком, но знаешь, что какие-то ассоциации с видимым, слышимым сию минуту, есть. Возникают они в той области где есть "тренировка". У поэтов / музыкантов это, скорее всего, естественное состояние, отсюда столько повторов, вариаций, далеких и близких.
Если говорить о ВВ, <...> по-моему, нельзя наверняка сказать, что на него оказал влияние Маяковский или поэты серебряного века, или его современники – Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина. Все это "аура", рождавшая его собственное творчество.
То, что я могу, пожалуй, утверждать с большой степенью вероятности:
- скорее всего "поэтический театр", и те, кто был в ближайшем окружении театра, подстегивали желание ВВ читать;
- я почти уверен, что он читал много – иначе его бы просто выставили из компаний, где чтение было неотъемлемой частью жизни, он бы был посторонним, а он не был. Вы же сами знаете, что в компаниях часто кто-то мог цитировать что-то – и никому не надо было объяснять откуда, любой мог продолжить;
- я также знаю, что у Тарковских, Мессерера были очень хорошие библиотеки, было бы удивительно, если б ВВ не брал у них книги, – все брали друг у друга.
Все это перерабатывалось в сознании скорее всего независимо от него самого. В какие-то моменты (может быть, потому что в театре в это время готовили определенные постановки, то ли просто под влиянием разговоров) что-то акцентировалось больше (вот тогда и видно было "влияние"), и только.
<...> мне интересна преемственность в искусстве, я вижу многие мотивы в музыке, литературе – повторение как бы на другом витке спирали (и не всегда она идет вверх). Я бы очень хотел заняться этим в полной мере, но нет времени, да и для глобального подхода нужны энциклопедические знания. ВВ – отличный "объект" для одного из таких исследований.
<...>
даже сам поэт не может доподлинно сказать, КТО именно на него влиял (я спрашивал у нескольких), тем более родственники, приятели. Каждый раз был длинный разговор, что это всегда аккумуляция, среда, воздух которым дышат, и этот мир + работа шлифует дар, если он есть.
<...>
меня смущает то обстоятельство, что <...> любой читающий человек <...> может без труда, даже не обращаясь к источникам, показать "влияние" на ВВ любого поэта, начиная с греков. Что я и сделал с Гумилевым, сидя в гостинице. Это "пылевой" слой. Дело ведь не в этом.
Дело в том, что у любого в мозгах происходят какие-то временные кульминации, рожденные увиденной сценкой, картиной, фразой – чем угодно, – которые генерируют неожиданную выборку из "базы данных", скопившейся в памяти. Чем подвижнее мозги, чем больше эта "база", чем выше тренаж (т.е. либо профессия, либо интерес способствовали усилению одних подгрупп "базы" по сравнению с другими), тем чаще эти всплески памяти возникают. Возникают даже не сами строчки, и не сама мелодия, а какая-то "аура", когда вроде и не помнишь толком, но знаешь, что какие-то ассоциации с видимым, слышимым сию минуту, есть. Возникают они в той области где есть "тренировка". У поэтов / музыкантов это, скорее всего, естественное состояние, отсюда столько повторов, вариаций, далеких и близких.
Если говорить о ВВ, <...> по-моему, нельзя наверняка сказать, что на него оказал влияние Маяковский или поэты серебряного века, или его современники – Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина. Все это "аура", рождавшая его собственное творчество.
То, что я могу, пожалуй, утверждать с большой степенью вероятности:
- скорее всего "поэтический театр", и те, кто был в ближайшем окружении театра, подстегивали желание ВВ читать;
- я почти уверен, что он читал много – иначе его бы просто выставили из компаний, где чтение было неотъемлемой частью жизни, он бы был посторонним, а он не был. Вы же сами знаете, что в компаниях часто кто-то мог цитировать что-то – и никому не надо было объяснять откуда, любой мог продолжить;
- я также знаю, что у Тарковских, Мессерера были очень хорошие библиотеки, было бы удивительно, если б ВВ не брал у них книги, – все брали друг у друга.
Все это перерабатывалось в сознании скорее всего независимо от него самого. В какие-то моменты (может быть, потому что в театре в это время готовили определенные постановки, то ли просто под влиянием разговоров) что-то акцентировалось больше (вот тогда и видно было "влияние"), и только.
(Далi буде)
no subject
РазÑмееÑÑÑ, ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð·Ð°Ð½ÑÑно и комÑ-Ñо даже меÑÑами пÑиÑÑно. ÐапÑимеÑ, Ñ Ð¾Ð±Ð½Ð°ÑÑжил, ÑÑо ÐÑлгаков ÑлÑжил в меÑÑÐ°Ñ Ð¼Ð¾ÐµÐ³Ð¾ деÑÑÑва золоÑого. Ðе знал ÑÑого ÑанÑÑе. Ðо как Ð±Ñ ÑÑÑ Ð¶Ðµ: "Ð½Ñ Ð¸ ÑÑо?". Ðакое оÑноÑение вÑе ÑÑи ÑÐ¾Ð½Ð½Ñ Ñамилий-имен-меÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÑÑ Ðº ÑвоÑÑÑ-ÐÑлгаковÑ, Ñо еÑÑÑ ÑомÑ, Ñем ÑÑÐ¾Ñ Ñеловек Ñникален? Ð Ñаз малое оÑноÑение, Ñо - заÑем ÑÑо вÑÑ? Разве как ÑпÑавоÑник, но Ñогда ÑÑо должно бÑÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно абÑолÑÑно ÐСРв ÑÑом плане, и никакой беллеÑÑиÑÑики поблизоÑÑи, - даже намÑка не Ð½ÐµÑ (и ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно вÑÑ Ð²ÑвеÑено-пеÑепÑовеÑено ÑÑопÑоÑенÑно). Так Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½ÐµÑ Ð¶Ðµ ÑÑого! :)
no subject
no subject
no subject
ÐÑоÑивники идеи наÑÑной биогÑаÑии обÑÑно возÑажаÑÑ, ÑÑо Ñакой ÑекÑÑ Ð±Ñл Ð±Ñ Ð½ÐµÑиÑаем: ÑÑÑÑ Ð½Ðµ на каждое Ñлово - ÑÑÑлка и Ñ.п. Ðо ÑдобоÑиÑаемое изложение - вопÑÐ¾Ñ ÑмелоÑÑи авÑоÑа, а не ÑвойÑÑв жанÑа.
ÐÑпомнилÑÑ Ð´Ð°Ð²Ð½Ð¸Ð¹ пÑимеÑ. Ð ÑеÑедине 80-Ñ Ð² одном жÑÑнале пÑбликовали Ñ Ð¿Ñодолжением ÑÑагменÑÑ Ð¸Ð½ÑеÑвÑÑ Ñ Ð»ÑдÑми, знавÑими ÐÑÑоÑкого. ÐоÑле ÑиÑÐ°Ñ Ð² ÑÐºÐ¾Ð±ÐºÐ°Ñ Ð±Ñли номеÑа ÑÑÑлок на ÑпиÑок иÑÑоÑников, коÑоÑÑй помеÑалÑÑ Ð² конÑе пÑбликаÑии.
ÐказалоÑÑ, ÑÑо многим ÑиÑаÑелÑм ÑÑо неÑдобно: они Ñ Ð¾Ñели пÑи ÑÑении знаÑÑ Ð¸Ð¼Ñ Ð¼ÐµÐ¼ÑаÑиÑÑа. Тогда ÑоÑÑавиÑели ÑÑали помеÑаÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½ÑÑ ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð¿Ð¾Ñле каждого ÑÑагменÑа. ÐÑÑеÑÑвенно, ÑекÑÑ ÑÑал неÑдобоÑиÑаем, о Ñем они победно заÑвили в оÑеÑедной пÑбликаÑии и веÑнÑлиÑÑ Ðº пеÑвонаÑалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÑоÑмаÑÑ.
РнÑжно-Ñо вÑего бÑло - поÑле ÑиÑаÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÑаÑÑ Ð² ÑÐºÐ¾Ð±ÐºÐ°Ñ Ð½Ðµ полнÑй Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñ Ñведений об иÑÑоÑнике, а ÑолÑко ÑÐ°Ð¼Ð¸Ð»Ð¸Ñ Ð²ÑпоминаÑÐµÐ»Ñ Ð¸ ÑиÑÑÑ - ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð½Ð° ÑпиÑок в конÑе пÑбликаÑии, в коÑоÑом и даваÑÑ Ð²ÑÑ Ð¾ÑÑалÑное.