Entry tags:
О перекличках (из дискуссии на Форуме Высоцкого на Куличках) III
И еще, из той же дискуссии о влияниях(http:/ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000427-3.htm; с небольшими перестановками фрагментов):
Петя, написано 09-04-2004, 17-04-2004:
<...> мне интересна преемственность в искусстве, я вижу многие мотивы в музыке, литературе – повторение как бы на другом витке спирали (и не всегда она идет вверх). Я бы очень хотел заняться этим в полной мере, но нет времени, да и для глобального подхода нужны энциклопедические знания. ВВ – отличный "объект" для одного из таких исследований.
<...>
даже сам поэт не может доподлинно сказать, КТО именно на него влиял (я спрашивал у нескольких), тем более родственники, приятели. Каждый раз был длинный разговор, что это всегда аккумуляция, среда, воздух которым дышат, и этот мир + работа шлифует дар, если он есть.
<...>
меня смущает то обстоятельство, что <...> любой читающий человек <...> может без труда, даже не обращаясь к источникам, показать "влияние" на ВВ любого поэта, начиная с греков. Что я и сделал с Гумилевым, сидя в гостинице. Это "пылевой" слой. Дело ведь не в этом.
Дело в том, что у любого в мозгах происходят какие-то временные кульминации, рожденные увиденной сценкой, картиной, фразой – чем угодно, – которые генерируют неожиданную выборку из "базы данных", скопившейся в памяти. Чем подвижнее мозги, чем больше эта "база", чем выше тренаж (т.е. либо профессия, либо интерес способствовали усилению одних подгрупп "базы" по сравнению с другими), тем чаще эти всплески памяти возникают. Возникают даже не сами строчки, и не сама мелодия, а какая-то "аура", когда вроде и не помнишь толком, но знаешь, что какие-то ассоциации с видимым, слышимым сию минуту, есть. Возникают они в той области где есть "тренировка". У поэтов / музыкантов это, скорее всего, естественное состояние, отсюда столько повторов, вариаций, далеких и близких.
Если говорить о ВВ, <...> по-моему, нельзя наверняка сказать, что на него оказал влияние Маяковский или поэты серебряного века, или его современники – Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина. Все это "аура", рождавшая его собственное творчество.
То, что я могу, пожалуй, утверждать с большой степенью вероятности:
- скорее всего "поэтический театр", и те, кто был в ближайшем окружении театра, подстегивали желание ВВ читать;
- я почти уверен, что он читал много – иначе его бы просто выставили из компаний, где чтение было неотъемлемой частью жизни, он бы был посторонним, а он не был. Вы же сами знаете, что в компаниях часто кто-то мог цитировать что-то – и никому не надо было объяснять откуда, любой мог продолжить;
- я также знаю, что у Тарковских, Мессерера были очень хорошие библиотеки, было бы удивительно, если б ВВ не брал у них книги, – все брали друг у друга.
Все это перерабатывалось в сознании скорее всего независимо от него самого. В какие-то моменты (может быть, потому что в театре в это время готовили определенные постановки, то ли просто под влиянием разговоров) что-то акцентировалось больше (вот тогда и видно было "влияние"), и только.
<...> мне интересна преемственность в искусстве, я вижу многие мотивы в музыке, литературе – повторение как бы на другом витке спирали (и не всегда она идет вверх). Я бы очень хотел заняться этим в полной мере, но нет времени, да и для глобального подхода нужны энциклопедические знания. ВВ – отличный "объект" для одного из таких исследований.
<...>
даже сам поэт не может доподлинно сказать, КТО именно на него влиял (я спрашивал у нескольких), тем более родственники, приятели. Каждый раз был длинный разговор, что это всегда аккумуляция, среда, воздух которым дышат, и этот мир + работа шлифует дар, если он есть.
<...>
меня смущает то обстоятельство, что <...> любой читающий человек <...> может без труда, даже не обращаясь к источникам, показать "влияние" на ВВ любого поэта, начиная с греков. Что я и сделал с Гумилевым, сидя в гостинице. Это "пылевой" слой. Дело ведь не в этом.
Дело в том, что у любого в мозгах происходят какие-то временные кульминации, рожденные увиденной сценкой, картиной, фразой – чем угодно, – которые генерируют неожиданную выборку из "базы данных", скопившейся в памяти. Чем подвижнее мозги, чем больше эта "база", чем выше тренаж (т.е. либо профессия, либо интерес способствовали усилению одних подгрупп "базы" по сравнению с другими), тем чаще эти всплески памяти возникают. Возникают даже не сами строчки, и не сама мелодия, а какая-то "аура", когда вроде и не помнишь толком, но знаешь, что какие-то ассоциации с видимым, слышимым сию минуту, есть. Возникают они в той области где есть "тренировка". У поэтов / музыкантов это, скорее всего, естественное состояние, отсюда столько повторов, вариаций, далеких и близких.
Если говорить о ВВ, <...> по-моему, нельзя наверняка сказать, что на него оказал влияние Маяковский или поэты серебряного века, или его современники – Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина. Все это "аура", рождавшая его собственное творчество.
То, что я могу, пожалуй, утверждать с большой степенью вероятности:
- скорее всего "поэтический театр", и те, кто был в ближайшем окружении театра, подстегивали желание ВВ читать;
- я почти уверен, что он читал много – иначе его бы просто выставили из компаний, где чтение было неотъемлемой частью жизни, он бы был посторонним, а он не был. Вы же сами знаете, что в компаниях часто кто-то мог цитировать что-то – и никому не надо было объяснять откуда, любой мог продолжить;
- я также знаю, что у Тарковских, Мессерера были очень хорошие библиотеки, было бы удивительно, если б ВВ не брал у них книги, – все брали друг у друга.
Все это перерабатывалось в сознании скорее всего независимо от него самого. В какие-то моменты (может быть, потому что в театре в это время готовили определенные постановки, то ли просто под влиянием разговоров) что-то акцентировалось больше (вот тогда и видно было "влияние"), и только.
(Далi буде)
no subject
<...> ÑÑаÑелÑно вÑмаÑÑиваеÑÑÑ Ð² ÑÑи
живопиÑнÑе ÑеÑÑÑ, в ÑÑи мÑзÑкалÑнÑе ÑÑазÑ; ÑкладÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¾ÑÑÑвки вмеÑÑе,
замеÑÐ°ÐµÑ Ð¸Ñ Ð¾ÑлиÑиÑелÑнÑй Ñ Ð°ÑакÑеÑ, Ð¸Ñ ÑÑ Ð¾Ð´ÑÑво и ÑазлиÑие. Ð¦ÐµÐ»Ñ Ð²ÑÐµÑ ÐµÐ³Ð¾
изÑÑканий - доказаÑÑ, ÑÑо под ÑÑими ÑеÑÑами, под ÑÑими гаммами кÑоеÑÑÑ
ÑаинÑÑвеннÑй ÑзÑк, доÑеле поÑÑи неизвеÑÑнÑй, но обÑий вÑем Ñ Ñдожникам, -
ÑзÑк, без Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ÑоÑого, по его мнениÑ, нелÑÐ·Ñ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ Ð½Ð¸ поÑзии вообÑе, ни
какого-либо изÑÑного пÑоизведениÑ, ни Ñ Ð°ÑакÑеÑа какого-либо поÑÑа.
<...>
"ибо, - пÑиÑовокÑплÑл он Ñ ÑамÑм
наÑÑойÑивÑм педанÑизмом, - ÑÑа ÑабоÑа оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾Ñложна и заÑÑÑдниÑелÑна:
Ð´Ð»Ñ ÑовеÑÑенного Ð¿Ð¾Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð½ÑÑÑеннего ÑзÑка иÑкÑÑÑÑв Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾ изÑÑиÑÑ Ð²Ñе
без иÑклÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð¸Ð·Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ñдожников, а оÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ñ Ð·Ð½Ð°Ð¼ÐµÐ½Ð¸ÑÑÑ , поÑомÑ
ÑÑо, - пÑибавлÑл он, - поÑÐ·Ð¸Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð²ÐµÐºÐ¾Ð² и вÑÐµÑ Ð½Ð°Ñодов еÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾ и Ñо же
гаÑмониÑеÑкое пÑоизведение; вÑÑкий Ñ Ñдожник пÑибавлÑÐµÑ Ðº Ð½ÐµÐ¼Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑеÑÑÑ,
Ñвой звÑк, Ñвое Ñлово; ÑаÑÑо мÑÑлÑ, наÑаÑÐ°Ñ Ð²ÐµÐ»Ð¸ÐºÐ¸Ð¼ поÑÑом, договаÑиваеÑÑÑ
ÑамÑм поÑÑедÑÑвеннÑм; ÑаÑÑо ÑемнÑÑ Ð¼ÑÑлÑ, заÑодивÑÑÑÑÑ Ð² пÑоÑÑолÑдине, гений
вÑÐ²Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² ÑÐ²ÐµÑ Ð½Ðµ меÑÑаÑÑий; ÑаÑе поÑÑÑ, ÑазделеннÑе вÑеменем и
пÑоÑÑÑанÑÑвом, оÑвеÑаÑÑ Ð´ÑÑг дÑÑгÑ, как оÑголоÑки Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÑÑеÑами: ÑазвÑзка
"ÐлиадÑ" Ñ ÑаниÑÑÑ Ð² "Ðомедии" ÐанÑе; поÑÐ·Ð¸Ñ ÐайÑона еÑÑÑ Ð»ÑÑÑий комменÑаÑий
к ШекÑпиÑÑ; ÑÐ°Ð¹Ð½Ñ Ð Ð°ÑаÑÐ»Ñ Ð¸ÑиÑе в ÐлÑбеÑÑе ÐÑÑеÑе; ÑÑÑаÑбÑÑгÑÐºÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÑнÑ
- пÑиÑÑÑойка к египеÑÑким пиÑамидам; ÑимÑонии ÐеÑÑ Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð° - вÑоÑое колено
ÑимÑоний ÐоÑаÑÑа... ÐÑе Ñ Ñдожники ÑÑÑдÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð´ одним делом, вÑе говоÑÑÑ
одним ÑзÑком: оÑÑого вÑе неволÑно понимаÑÑ Ð´ÑÑг дÑÑга; но пÑоÑÑолÑдин должен
ÑÑиÑÑÑÑ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑзÑкÑ, в поÑе лиÑа оÑÑÑкиваÑÑ ÐµÐ³Ð¾ вÑÑажениÑ... Ñак Ð´ÐµÐ»Ð°Ñ Ñ,
Ñак и вам ÑовеÑÑÑ".
( ÐзÑÑо из книги: Omry Ronen. An Approach to Mandel'stam
и оÑÑÑда: http://az.lib.ru/o/odoewskij_w_f/text_0020.shtml ).
---------------------
Ðак видим, напиÑанное в ÑеÑедине 19-го века пÑедвоÑÑ Ð¸ÑÐ°ÐµÑ Ð½Ðµ ÑолÑко ÑазмÑÑÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐеÑи-1, но и ÑеоÑÐ¸Ñ Ð¸Ð½ÑеÑÑекÑÑа Ю. ÐÑиÑÑевой.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)