![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
И еще, из той же дискуссии о влияниях(http:/ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000427-3.htm; с небольшими перестановками фрагментов):
Петя, написано 09-04-2004, 17-04-2004:
<...> мне интересна преемственность в искусстве, я вижу многие мотивы в музыке, литературе – повторение как бы на другом витке спирали (и не всегда она идет вверх). Я бы очень хотел заняться этим в полной мере, но нет времени, да и для глобального подхода нужны энциклопедические знания. ВВ – отличный "объект" для одного из таких исследований.
<...>
даже сам поэт не может доподлинно сказать, КТО именно на него влиял (я спрашивал у нескольких), тем более родственники, приятели. Каждый раз был длинный разговор, что это всегда аккумуляция, среда, воздух которым дышат, и этот мир + работа шлифует дар, если он есть.
<...>
меня смущает то обстоятельство, что <...> любой читающий человек <...> может без труда, даже не обращаясь к источникам, показать "влияние" на ВВ любого поэта, начиная с греков. Что я и сделал с Гумилевым, сидя в гостинице. Это "пылевой" слой. Дело ведь не в этом.
Дело в том, что у любого в мозгах происходят какие-то временные кульминации, рожденные увиденной сценкой, картиной, фразой – чем угодно, – которые генерируют неожиданную выборку из "базы данных", скопившейся в памяти. Чем подвижнее мозги, чем больше эта "база", чем выше тренаж (т.е. либо профессия, либо интерес способствовали усилению одних подгрупп "базы" по сравнению с другими), тем чаще эти всплески памяти возникают. Возникают даже не сами строчки, и не сама мелодия, а какая-то "аура", когда вроде и не помнишь толком, но знаешь, что какие-то ассоциации с видимым, слышимым сию минуту, есть. Возникают они в той области где есть "тренировка". У поэтов / музыкантов это, скорее всего, естественное состояние, отсюда столько повторов, вариаций, далеких и близких.
Если говорить о ВВ, <...> по-моему, нельзя наверняка сказать, что на него оказал влияние Маяковский или поэты серебряного века, или его современники – Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина. Все это "аура", рождавшая его собственное творчество.
То, что я могу, пожалуй, утверждать с большой степенью вероятности:
- скорее всего "поэтический театр", и те, кто был в ближайшем окружении театра, подстегивали желание ВВ читать;
- я почти уверен, что он читал много – иначе его бы просто выставили из компаний, где чтение было неотъемлемой частью жизни, он бы был посторонним, а он не был. Вы же сами знаете, что в компаниях часто кто-то мог цитировать что-то – и никому не надо было объяснять откуда, любой мог продолжить;
- я также знаю, что у Тарковских, Мессерера были очень хорошие библиотеки, было бы удивительно, если б ВВ не брал у них книги, – все брали друг у друга.
Все это перерабатывалось в сознании скорее всего независимо от него самого. В какие-то моменты (может быть, потому что в театре в это время готовили определенные постановки, то ли просто под влиянием разговоров) что-то акцентировалось больше (вот тогда и видно было "влияние"), и только.
<...> мне интересна преемственность в искусстве, я вижу многие мотивы в музыке, литературе – повторение как бы на другом витке спирали (и не всегда она идет вверх). Я бы очень хотел заняться этим в полной мере, но нет времени, да и для глобального подхода нужны энциклопедические знания. ВВ – отличный "объект" для одного из таких исследований.
<...>
даже сам поэт не может доподлинно сказать, КТО именно на него влиял (я спрашивал у нескольких), тем более родственники, приятели. Каждый раз был длинный разговор, что это всегда аккумуляция, среда, воздух которым дышат, и этот мир + работа шлифует дар, если он есть.
<...>
меня смущает то обстоятельство, что <...> любой читающий человек <...> может без труда, даже не обращаясь к источникам, показать "влияние" на ВВ любого поэта, начиная с греков. Что я и сделал с Гумилевым, сидя в гостинице. Это "пылевой" слой. Дело ведь не в этом.
Дело в том, что у любого в мозгах происходят какие-то временные кульминации, рожденные увиденной сценкой, картиной, фразой – чем угодно, – которые генерируют неожиданную выборку из "базы данных", скопившейся в памяти. Чем подвижнее мозги, чем больше эта "база", чем выше тренаж (т.е. либо профессия, либо интерес способствовали усилению одних подгрупп "базы" по сравнению с другими), тем чаще эти всплески памяти возникают. Возникают даже не сами строчки, и не сама мелодия, а какая-то "аура", когда вроде и не помнишь толком, но знаешь, что какие-то ассоциации с видимым, слышимым сию минуту, есть. Возникают они в той области где есть "тренировка". У поэтов / музыкантов это, скорее всего, естественное состояние, отсюда столько повторов, вариаций, далеких и близких.
Если говорить о ВВ, <...> по-моему, нельзя наверняка сказать, что на него оказал влияние Маяковский или поэты серебряного века, или его современники – Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина. Все это "аура", рождавшая его собственное творчество.
То, что я могу, пожалуй, утверждать с большой степенью вероятности:
- скорее всего "поэтический театр", и те, кто был в ближайшем окружении театра, подстегивали желание ВВ читать;
- я почти уверен, что он читал много – иначе его бы просто выставили из компаний, где чтение было неотъемлемой частью жизни, он бы был посторонним, а он не был. Вы же сами знаете, что в компаниях часто кто-то мог цитировать что-то – и никому не надо было объяснять откуда, любой мог продолжить;
- я также знаю, что у Тарковских, Мессерера были очень хорошие библиотеки, было бы удивительно, если б ВВ не брал у них книги, – все брали друг у друга.
Все это перерабатывалось в сознании скорее всего независимо от него самого. В какие-то моменты (может быть, потому что в театре в это время готовили определенные постановки, то ли просто под влиянием разговоров) что-то акцентировалось больше (вот тогда и видно было "влияние"), и только.
(Далi буде)
no subject
Date: 2013-09-29 07:36 pm (UTC)ЦиÑаÑÑ, как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ, ÑÑо ÑиÑаÑÑ Ð¸Ð· воÑпоминаний? Ðа, конеÑно, ÑÑо не наÑÑÐ½Ð°Ñ Ð±Ð¸Ð¾Ð³ÑаÑиÑ. Ðо ÑÐ¾Ð»ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð²ÑбоÑка ÑÑагменÑов из мемÑаÑов - ÑÑо Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ñй ÑÑÐ½Ð´Ð°Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ð°ÑÑной биогÑаÑии. ÐавеÑное, Ñамое Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ÑÑее название Ð´Ð»Ñ Ñакой коллекÑии ÑиÑÐ°Ñ - "маÑеÑÐ¸Ð°Ð»Ñ Ðº биогÑаÑии".
Ðо биогÑÐ°Ñ Ð¸ авÑÐ¾Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð¸-биогÑаÑии - ÑÑо не ÑовÑем одно и Ñо же. ÐÑоме обÑабоÑки ÑакÑов Ð¸Ñ ÐµÑе и ÑобиÑаÑÑ Ð½Ð°Ð´Ð¾. ÐÑи ÑÑнкÑии оÑобенно далеко ÑаÑÑ Ð¾Ð´ÑÑÑÑ Ð² пеÑвое вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾Ñле ÑмеÑÑи Ñ Ñдожника, а поÑом ÑобиÑаÑелÑÑÐºÐ°Ñ Ð¿Ð¾ÑÑепенно ÑгаÑаеÑ, Ñо ÑÑÐµÐ½Ñ Ð¸ÑÑезаÑÑ Ð±Ð¸Ð¾Ð³ÑаÑÑ, а поÑвлÑÑÑÑÑ Ð¸ в некоÑоÑÑÑ ÑлÑÑаÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð¶Ð°ÑÑÑ Ð°Ð²ÑоÑÑ Ð±Ð¸Ð¾Ð³ÑаÑий. Так мне видиÑÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑоÑеÑÑ. Ðозможно, Ñ Ð¸ не пÑава.
РлиÑеÑаÑÑÑе о ÐÑÑоÑком еÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð° ÑдаÑÐ½Ð°Ñ Ð¿Ñоба биогÑаÑиÑеÑкой книги: "ÐÑиближение к ÐÑÑоÑкомÑ" Ð.ÐанÑÑкова. Я не ÑоглаÑна ни Ñ Ð¾Ð±Ñим видением Ñ ÑдожеÑÑвенного миÑа ÐÐ, ни Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑвом Ñолкований оÑделÑнÑÑ ÑекÑÑов, но Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ - веÑнÑй: попÑÑка Ñплава ÑакÑов и ÑвоÑÑеÑÑва. РкÑоме Ñого, авÑоÑ, говоÑÑ Ð¾ ÑаÑÑноÑÑÑÑ , поÑÑоÑнно деÑÐ¶Ð¸Ñ Ð² Ñме Ñелое.
no subject
Date: 2013-09-30 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 08:38 pm (UTC)