about_vv ([personal profile] about_vv) wrote2011-12-29 09:35 pm

Откуда ветер дует

Давненько не шевелились в голове простые вопросы, я уж было забеспокоилась, но вот возник.

Волна барьера не возьмет, –
Ей кто-то ноги подсечет –
И рухнет взмыленная лошадь.

Значит, ветер дует с моря на берег, иначе - откуда большая волна? Но дальше:

Придет и мой черед вослед:
Мне дуют в спину, гонят к краю.

А так как герой - на берегу, значит, в его случае ветер дует с берега к морю. Получается, в одном эпизоде ветер дует в одну сторону, в другом - в противоположную. Ничего не значащая случайность? Или в этом какой-то смысл?

Re: действительно в движении к

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2011-12-30 08:55 pm (UTC)(link)
== Подожду пока обьяснят. ==
==Нету здесь и не может быть того, кто объяснит.==

Почему же? Все мы слушаем/читаем Высоцкого, и у каждого мыслящего должны быть какие-то обьяснения - а что он/она слышит, и если есть соображения по поводу отдельных моментов его текстов, любопытно было бы услышать - как эти соображения встраиваются для соображающего в общую картину песни. Искренне любопытно. Только это я и имел в виду, ничего более. Не понимаю, при чём здесь всезнайки, неразумные, менторство и прочее в этом роде.

==И я написала, в чем, на мой взгляд, высказанная мысль не подходила к тексту==

Хорошо. Не подходила, так не подходила, какие проблемы?

Пользуясь случаем, поздравляю всех читателей этого хорошего журнала с наступающим новым календарным годом. Здоровья вам - это самое главное! Остальное - несущественно.

‹ÿ-ŒÛ €0[¹:,ÃìÃǯXKF¢!±…¹ŽÜ€°·3°ã4'‰Û_‰du¢øN¥±[Q.ѪŸGñ™àG—"Y

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2011-12-30 09:33 pm (UTC)(link)
== Подожду пока обьяснят. ==
==Нету здесь и не может быть того, кто объяснит.==

== Не понимаю, при чём здесь всезнайки, неразумные, менторство и прочее в этом роде. ==


При том, что всезнайкам и менторам свойственно ОБЪЯСНЯТЬ остальным, принимая этих остальных за неразумных, а себя - за держателей истины. А те, кому интересен предмет разговора, а не собственная персона, они делятся друг с другом мыслями, впечатлениями, - именно об этом Вы и говорите:

== и если есть соображения по поводу отдельных моментов его текстов, любопытно было бы услышать - как эти соображения встраиваются для соображающего в общую картину песни. ==

Спасибо за добрые слова об этом ЖЖ, за участие в нем. Вас всегда интересно читать, Ваши статьи и комментарии творчески насыщенны и творчески провокативны.

Не сомневаюсь, что читатели журнала благодарны Вам за новогодние пожелания.
Edited 2011-12-30 21:43 (UTC)

Re: действительно в движении к

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2011-12-31 12:26 am (UTC)(link)
Творчески провокативны?!

Wow... не ожидал. Удар, что говорится, ниже пояса. Непонятно за что... У меня нет задачи провоцировать ни интеллектуально ни как либо ещё. Жаль, что был так понят. Говорю то, что думаю. Может, ошибаюсь, но не провоцирую. Пусть кто-то попробует опровергнуть нормально, по существу. А то кроме общих слов типа "художественная система" или отдельных каких-то догадок по локальным образам - ничего больше не слышу.

Можно не отвечать. Пусть будет так как я закончил предыдущее "сообщение": всех с наступающим новым годом.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2011-12-31 12:36 am (UTC)(link)
Творческая провокация - это не удар ниже пояса, это высший пилотаж. Это заразительность творческой мысли. Это когда мысль человека побуждает другого к размышлению, когда творческий настрой говорящего, пишущего передается собеседнику, читателю, - что ж может быть лучше?

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2011-12-31 12:50 am (UTC)(link)
Мила. "Творческая провокация" подразумевает то, что ты можешь говорить всё, что угодно (оставаясь, разумеется, в рамках здравого смысла, иначе это не стоит упоминания), в надежде на то, что заработают чьи-то мозги или чувства. Повторю: я был далёк от этого в своём пространном "сообщении" - (лень выяснять его дату), как был далёк от этого когда-то в своих речах о "Двух судьбах". Я говорил то, что думал на тот момент сам. Ничего существенного "против" я сейчас не услышал, кроме общих фраз, - от тебя, в том числе.
Всё. С новым годом.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2011-12-31 01:33 am (UTC)(link)
Игорь, имелась в виду творческая провокация не как намеренное действие, а как природное свойство ума. Не всякая умная мысль будит в собеседнике творческий импульс, но бывают люди, наделенные даром и к собственному творчеству, но и будить творческие силы в других. В тебе это есть, я это и сказала.

== Ничего существенного "против" я сейчас не услышал, кроме общих фраз, - от тебя, в том числе. ==

Ты высказал разные мысли, какую из них ты имеешь в виду? Ту, что в "Штормит..." нет вертикали-обрыва? Так я не возражаю, это надо обдумывать. Картина оказалась сложнее, чем мне казалось раньше.

Да, с Новым Годом.

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2011-12-31 02:09 am (UTC)(link)
==Ту, что в "Штормит..." нет вертикали-обрыва? Так я не возражаю, это надо обдумывать==

Ну как же, прежде чем прозвучало "это надо обдумывать", дважды было сказано уверенное "не подходит", разве нет? Так может, нечего обдумывать? Первому впечатлению, говорит русский народ, надо доверять. Или, м.б. реальные доводы тому, что "не подходит" есть? Жду, если так.

Я не провоцирую. Я дейсттвительно так думаю. Пусть мне докажут обратное. Я знаю относительно СИСТЕМЫ и уважаю этот взгляд на вещи, но всё же - если в данном конкретном тексте нет ни намёка на общий признак системы, значит, эта предполагаемая система не работает на этот конкретный текст, да с СИСТЕМА сама очень неоднородна и далеко не до конца изучена, поэтому отвлеченные разговоры о СИСТЕМЕ не всегда работают при трактовках одного конкретного текста, то есть имеем разговоры о внетекстовых материях, что само по себе очень вторично и неубедительно, мягко говоря. Дайте мне логичное указание на "обрыв" и привязку его к целому сюжету, и всех делов, я тут же соглашусь. И никаких провокаций.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2011-12-31 02:37 am (UTC)(link)
О провокативности мысли я сказала, откликаясь на реплику о хорошем журнале. Журнал делают авторы, комментаторы, вот я и упомянула это свойство как достоинство одного из них. К обсуждению текста "Штормит весь вечер..." эта моя фраза не имела отношения.

Обрыв.
Поначалу я была уверена, что обрыв в этом тексте есть (переклички с текстами, где присутствует этот образ, давали к тому основания). Но в ходе обсуждения я увидела серьезные доводы против обрыва.
Возможно, кто-то другой может сразу разобраться в пространственной картине этого текста. Я - не могу, мне нужно покопаться в нем, проанализировать. И это не способ уйти от разговора, мне действительно нужно время, чтобы разобраться, как мне видится пространство этого текста.
Тем более, что художественная система ВВ мало изучена.

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2011-12-31 04:03 pm (UTC)(link)
OK.