Зрадники

[about_vv]

Наконец на главных телеканалах Украины в открытую заговорили о том, что давно очевидно, - о государственной измене высшего руководства страны - и.о. президента, кабмина, парламента. Этим и объясняются "странности" событий нынешней весны - от сдачи Крыма до трагедии в Одессе и диковинной антитеррористической операции в Донбассе.
Всё очень просто.
И надежда, как всегда, - на народ.

Comments

[alla-ignatova.livejournal.com]

Держитесь, Мила. Чует моё сердце, скоро всё это и до нас докатится. Потому что давно уже все трещит по швам, как тот тришкин кафтан.
Но а иначе не бывает, только так. Не знаю, может где-то и бывает, но в наших странах только так. Как операция без наркоза, по живому.

[about-visotsky.livejournal.com]

Спасибо, Алла. Как ни странно, а мне легче от мысли, что мы платим по счетам: за беспечность свою платим, за свою невзрослость. Хотя жизнь никогда не бьет зазря.
А у вас... Пусть бы у вас взросление нации прошло как-нибудь полегче, не так, как взрослеем мы. Не дай бог никому оказаться в такой мясорубке...

Не дай бог никому оказаться в такой мясорубке...

[alla-ignatova.livejournal.com]

Конечно, Мила...
И врагу не пожелаешь...
Откровенно боюсь просматривать какие-либо новости.

Re: Не дай бог никому оказаться в такой мясорубке...

[about-visotsky.livejournal.com]

Да и не смотри, так лучше. К сожалению, не могу процитировать напрямую - пост подзамочный, - но полностью разделяю мысль одного из друзей, который сказал, что наша задача - еще и пережить эпоху этих сволочей, сохранив физическое и психическое здоровье.
И то и другое - добавлю от себя - сволочи и норовят разрушить. Надо ж откуда-то черпать энергию...

Re: Не дай бог никому оказаться в такой мясорубке...

[alla-ignatova.livejournal.com]

Да, Мила, пережить, выстоять, сохранить - это главное! Главное - не сломиться, и не дать себя сломить всякой нечести. Нечесть - она живучая.
Сегодня прочла Быкова в Новой газете.
http://www.novayagazeta.ru/columns/63454.html

Re: Не дай бог никому оказаться в такой мясорубке...

[about-visotsky.livejournal.com]

Да, Алла, этот друг прав - и в том тоже, что сохраниться физически и психически здоровым в таком аду дико трудно. А надо, куда ж деваться...

Я не знаю, как обстоят дела в России, но если Быков хотя б наполовину прав, тогда ой...

Re: Не дай бог никому оказаться в такой мясорубке...

[alla-ignatova.livejournal.com]

Да, Мила, он прав. К сожалению.
То, что происходило внутри страны, сейчас вылилось наружу.

Re: Не дай бог никому оказаться в такой мясорубке...

[about-visotsky.livejournal.com]

То есть получается, что мы допустили, что у нас установилась и бесчинствовала бандитская власть, вы допустили диктатуру, теперь и мы, и вы расхлебываем за свою детскую беспечность.
Глядишь у себя, глядишь на восток, на запад - а повсюду детскость. Детские болезни. Как-то зябковато становится...

Детские болезни. Как-то зябковато становится...

[alla-ignatova.livejournal.com]

Это не мы и не вы виноваты в том, что внутренне незрелые личности дорвались до власти.
Это же по сути своей именно рвачи. Разве возможно цивилизованно удержать и остановить рвача?! Там же нет ни чести, ни совести, ни стыда, а про чувство ответственности я вообще молчу - его нет даже в зачаточном состоянии. Живут по принципу "После нас хоть потоп".
И далеко не все согласны чувствовать свою личную ответственность за происходящее, пока не коснется лично его интересов.
Мне очень больно и за нас, и за Украину. И обидно до слёз. Таких неравнодушных, с активной жизненной позицией как тот же Ходорковский единицы, к сожалению.

Re: Детские болезни. Как-то зябковато становится...

[about-visotsky.livejournal.com]

Про вас, конечно, не мне решать, но мы - мы точно виноваты. Не в том, что допустили их до власти, - это следствие. А в том, что оказались невзрослыми, незрелыми, в общественной своей жизни оказались детьми. Вот поэтому-то и такое количество людей голосовало за Януковича, прекрасно зная, что он уголовник не только по своему прошлому (он дважды сидел), но и по настоящему. Виноваты и в том, что столько терпели, и в том, что, прекрасно видя, к чему ведет Россия - что она хочет фактически установить контроль над Украиной, ничего не делали, чтобы этому противостоять. Плыли по течению. А это никогда не сходит с рук: наверно, потому, что такое поведение человека противоречит устройству мирозданья.

== далеко не все согласны чувствовать свою личную ответственность за происходящее, пока не коснется лично его интересов ==

А это одно из проявлений той же самой неврослости.
Про Ходорковского напишу личной почтой.

Про вас, конечно, не мне решать, но мы - мы точно виноват

[alla-ignatova.livejournal.com]

И мы такие же. Сплошное попустительство. Мало было уроков?! Я так не думаю.
Перспективы будущего тоже видны, но нет должного противостояния бесчинствам.
Такое ощущение, что общий энергетический потенциал людей только-только на самое жизненно необходимое на сегодня. А тем временем где-то и кто-то рисует нашу историю, вписав свои имена жирными буквами.
Да ещё и генетическая память не даёт забыть репрессии, которым подвергались недавние предки.

Re: Про вас, конечно, не мне решать, но мы - мы точно винов

[about-visotsky.livejournal.com]

== Такое ощущение, что общий энергетический потенциал людей только-только на самое жизненно необходимое на сегодня. ==

Естественно! Ведь что такое поддержка, когда люди поддерживают власть таким истеричным способом? Они не просто делятся с нею своей энергией, они отдают ей львиную долю своей жизненной энергии. Понятное дело, власть при этом жиреет, а люди истощаются.

== нет должного противостояния бесчинствам ==

Это опять же не мое дело, но рискну сказать, так как наблюдения здешние, украинские. Главная причина отсутствия противодействия бесчинству властей, главная причина такой подверженности пугающе огромного количества людей тупой, примитивной кремлевской пропаганде, - в отсутствии в России общенациональной элиты. Мне это показалось по недавнему киевскому форуму Ходорковского. Там, кажется, была элита российской оппозиции. Пардон, но то, что они говорили, сильно не походило на элитарное мышление. Меня больше всего разочаровали Алексеева, Немцов, Пономарев (он, кажется, тоже был - или я где-то по другому поводу им разочаровалась). Я бы сказала, их уровень производил удручающее впечатление.

И если я не сильно ошибаюсь насчет российских участников этой конференции, то, получается, у вас та же проблема, что и у нас: нету элиты. А нужна. Настоящая.

Re: Про вас, конечно, не мне решать, но мы - мы точно винов

[alla-ignatova.livejournal.com]

Элиты нет.
Из той элиты, кто мог бы зажечь, повести за собой, это были Березовский и Ходорковский. Но один в могиле, а другой в изгнании. И опять же, оба были облиты такой грязью, таким, извиняюсь, дерьмом, а ты знаешь, что это такое... Это практически на всю оставшуюся жизнь. У нас же как, у нас же потом, спустя десятилетия разберут (если разберут) кто кем был и что делал.
А остальные могут разве что поддержать, но не повести за собой. Может быть такие и есть, но почему-то их не видно. Наверное, глушат на местах как ту рыбу в пруду. А пролазят не самые умные, не самые честные, не самые порядочные.

Элиты нет.

[about-visotsky.livejournal.com]

Да, Алла, скорей всего, это не только наша, но и ваша беда. Похоже, это один из признаков люмпенизации, процесса общемирового. Только по бедности и неустроенности нашей в наших странах этот процесс протекает быстрее и более заметен.

Элиты нет.

[about-visotsky.livejournal.com]

Вот, кстати, Алла, еще одно подтверждение, что даже лучшие люди то ли не додумывают мысль до конца, то ли не хотят додумать сознательно. В нашем еженедельнике "Зеркало недели" опубликовано интервью с Шендеровичем (http://gazeta.zn.ua/internal/viktor-shenderovich-u-gitlera-sudety-byli-tolko-cherez-dva-goda-posle-ego-olimpiady-_.html).

Он говорит о невероятной эффективности кремлевской пропаганды, что такую эффективность никто не ожидал и что даже умные, порядочные люди массово подпали под ее влияние. Говорит он и о том, что кремлевский кашевар - создание Березовского, и, поначалу бывший куклой, кашевар вона кем стал теперь. И теперь на него управы внутри страны нет.

Об одном только не говорит Шендерович, чего ну никак не возможно избежать: ведь это превращение не мгновенное, ведь это процесс, и совсем не короткий. А что же в ходе этого процесса? где опор ему?

Это как раз и есть вопрос национальной элиты, это ейное дело. Вопрос этот - был опор, не был, если был, то почему ни к чему не привел - можно рассматривать и решать по-разному, но показательно, что Шендерович даже не заикается о нем, как будто его и нету вовсе. Обо всем говорит, а об этом - ни гу-гу. Вот такие молчанки и подкрепляют ощущение, что нету ее, общенациональной элиты...

Re: Элиты нет.

[alla-ignatova.livejournal.com]

== Это как раз и есть вопрос национальной элиты, это ейное дело. Вопрос этот - был опор, не был, если был, то почему ни к чему не привел - можно рассматривать и решать по-разному, но показательно, что Шендерович даже не заикается о нем, как будто его и нету вовсе. Обо всем говорит, а об этом - ни гу-гу. Вот такие молчанки и подкрепляют ощущение, что нету ее, общенациональной элиты...==

Правильно, Мила. А знаешь, почему?
Потому что у нас нет парламента, голосами которого что-то бы решалось.
А элита есть, но она разрознена и не имеет права голоса, что-то решающего. Есть интернет, где люди имеют право сказать свое мнение, и то неизвестно, чем это мнение обернется тому, кто высказался.
При Сталине разве не было элиты? Была. И репрессии были. Сейчас не такие как при Сталине, но они тоже есть.
Был бы парламент, чтобы не в одну голову всё решалось, расклад бы был другой. Но мы живем в системе авторитарного общества. Многие просто откровенно боятся, потому что есть близкие, потому что есть, что терять.
И даже скинув этого, не факт, что его место не займет ещё круче этого. А был бы парламент, было бы иначе. Ну, я так думаю.
Есть Дума. Но она вся купленная; кто так или иначе причастен к казне - они все в доле.
Есть много умных, здравомыслящих людей, но кто бы слушал их мнения?!
Ты как-нибудь все же посмотри цикл передач Гордона с Березовским. Ведь Березовский был умничка, каких мало. Как он умел договариваться... И ставя, в своё время Путина, они (мощная авторитетная элита) наивно полагали, что они ему просто будут подсказывать, что делать, направлять... И должностей этих там (в правлении) им было не нужно, им и так было неплохо...до поры, до времени...
И ведь, Мила, никто даже пикнуть не посмел, что мужика просто засунули в петлю и придушили.

Re: Элиты нет.

[about-visotsky.livejournal.com]

Да, Березовский умным человеком был. Но по давним воспоминаниям, он на меня производил впечатление человека то ли слишком эмоционального, то ли не очень дальновидного: мне казалось, что он ощущал себя всемогущим, сильно переоценивал свои силы и недооценивал чужие.
Мне вообще нравятся интервью Гордона, разговоры с Березовским посмотрю обязательно - когда с Флешем решу вопрос.

Re: Элиты нет.

[alla-ignatova.livejournal.com]

Да, Мила, Березовский был человеком просто на редкость энергичным и очень эмоциональным. И доверчивость его, во многом, сродни детской. Он и сам говорил, и не раз, тому же Гордону, что он очень плохо разбирается в людях. Ведь многие люди ошибочно думают, что если они с открытой душой к окружающим, то и к ним точно так же.
Все разные, вот он такой, но это не умаляет его достоинств и огромных личностных преимуществ перед тем же Путиным.

Мила, эти программы есть на ютюбе.

Re: Элиты нет.

[about-visotsky.livejournal.com]

А вот да - у меня осталось впечатление некой детскости, при "взрослом" уме и жесткой хватке.

Раз эти программы на Ютубе, значит, и мне они доступны. :) Сегодня же полюбопытствую, спасибо.

Re: Элиты нет.

[alla-ignatova.livejournal.com]

Ты знаешь, а я сейчас подсела на передачки с этим ученым-биологом.)))

Re: Элиты нет.

[about-visotsky.livejournal.com]

Понимаю. :) Очень интересная персона.

Re: Элиты нет.

[alla-ignatova.livejournal.com]

)))
Говоря об элите...
Смотри, Мила, государственный аппарат нередко сравнивают с машиной, так и говорят "государственная машина", то есть работает он по принципу механизма. И вот в этот механизм не включена элита. Отдельные её представители, безусловно, есть, как отдельные, разрозненные клеточки (винтики, болтики). Может ли отдельная клетка что-то решить, на что-то повлиять, тем более в условиях жестко закрученных гаек?
А вот если бы все эти клеточки были собраны в "механизм" парламента, со своими функциями и полномочиями, это бы было действенно. Кстати, об этом не раз говорил Ходорковский - именно о парламентной республике.
А ведь когда они все по отдельности, их и передушить проще, что периодически у нас и делается.

[lm644.livejournal.com]

Как всегда, надеюсь на лучшее, хотя понимаю, что особо не с чего... и все же, и все же... Держитесь.

[about-visotsky.livejournal.com]

Спасибо! Выдюжим!