![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
"ФОРДЫ, ЛИНКОЛЬНЫ, СЕЛЕНЫ..."
На неведомых Селенах всегда застревает взгляд или слух. Мне поначалу казалось - это выдумка Высоцкого. Что было странно, так как Селены пребывали в компании реальных авто. Но такой автомобиль существовал. Вот как он выглядел.

http://www.carstyling.ru/ru/car/1962_ghia_selene_ii/images/2734/
Селена (Selena) была создана на рубеже 50-60-х гг. ХХ в. одной из известных дизайнерских фирм, туринской Carrozzeria Ghia S.p.A. Ее авторы - американец Том Тьярда (Tom Tjaarda) и итальянец Серджио Сарторелли (Sergio Sartorelli). Селена была смелым концептом заднемоторного автомобиля вагонной компоновки.
"Концептуальная конструкция заднемоторного двухобъёмника Selene I была создана Ghia в 1959 году, но подобные исследования намного раньше проводились в СССР группой под руководством Ю.А. Долматовского. НАМИ-013 (1951 год) был настолько близок по своей философии и компоновке к итальянскому концепту, что советские и итальянские дизайнеры познакомились, а макет Selena Луиджи Сегре в 1962 году подарил русским в знак признания приоритета Долматовского, создавшего свой НАМИ-013 почти на десятилетие раньше. В марте 2010 года итальянский макет был передан из запасника Политехнического музея на временное хранение в Московский Музей ретро-автомобилей на Рогожском Валу" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ghia).
"... у Высоцкого "И огромные, как танки, Форды, Линкольны, Селены, элегантные Мустанги, Мерседесы, Ситроэны..." А Селена на весь мир была одна, и находилась именно что у нас - стояла в Политехническом. Может Высоцкий её там видел. Вообще это всего лишь макет был, в то время как наши инженеры создали ходовой образец такой машины, вот итальянцы в знак признания их заслуг и преподнесли им своё творение. Впрочем, наши чиновники не сочли это лестным, так что ценный экспонат в конце концов по-тихому вывезли на свалку... Но всё же Селена - автомобиль именно нашего, советского детства, что-то из научной фантастики и мечты о будущем" http://www.76-82.ru/forum/viewtopic.php?p=214315&sid=86c8ac3314936a5af215b9610da11d75#214315.
"... у Высоцкого "И огромные, как танки, Форды, Линкольны, Селены, элегантные Мустанги, Мерседесы, Ситроэны..." А Селена на весь мир была одна, и находилась именно что у нас - стояла в Политехническом. Может Высоцкий её там видел. Вообще это всего лишь макет был, в то время как наши инженеры создали ходовой образец такой машины, вот итальянцы в знак признания их заслуг и преподнесли им своё творение. Впрочем, наши чиновники не сочли это лестным, так что ценный экспонат в конце концов по-тихому вывезли на свалку... Но всё же Селена - автомобиль именно нашего, советского детства, что-то из научной фантастики и мечты о будущем" http://www.76-82.ru/forum/viewtopic.php?p=214315&sid=86c8ac3314936a5af215b9610da11d75#214315.
Если Селена действительно была одна-единственная, значит, подробно или в общих чертах, Высоцкий эту историю знал. А может, и видел саму модель.
Интереснее всего - что одну настоящую Селену ВВ в песне "размножил". Это не ошибка, не пренебрежение "правдой жизни". Так происходит, когда Высоцкий берет реалии жизни не как факт, а как знак. Не комплексом их основных смыслов, а отдельным, важным ему в данном случае значением. (Самое, может быть, известное проявление приема умножения - в "Конях". Помните нагайку, кнут и плеть? Замечательное свойство художественного мира Высоцкого проявляется в таком умножении. Это свойство - один из главных источников силы и свободы человека в мире Высоцкого. А еще - источник надежды...)
Ну а то, что реальная Селена "стояла на приколе" в советской Москве, а в песне Высоцкого город - заграничный, скорее всего, случайность. Хотя как знать...
Интереснее всего - что одну настоящую Селену ВВ в песне "размножил". Это не ошибка, не пренебрежение "правдой жизни". Так происходит, когда Высоцкий берет реалии жизни не как факт, а как знак. Не комплексом их основных смыслов, а отдельным, важным ему в данном случае значением. (Самое, может быть, известное проявление приема умножения - в "Конях". Помните нагайку, кнут и плеть? Замечательное свойство художественного мира Высоцкого проявляется в таком умножении. Это свойство - один из главных источников силы и свободы человека в мире Высоцкого. А еще - источник надежды...)
Ну а то, что реальная Селена "стояла на приколе" в советской Москве, а в песне Высоцкого город - заграничный, скорее всего, случайность. Хотя как знать...
no subject
Date: 2010-09-21 07:56 pm (UTC)+ 1
Машина без поясняющего текста, сразу ассоциируется с советской научной фантастикой)))
И еще с машиной Победа...
no subject
Date: 2010-09-21 08:27 pm (UTC)Мне Селена тоже кажется фантастической. И почему-то - похожей на кузнечика. А еще - из того, что я нашла про Селену, честно говоря, не поняла, чего Высоцкий ее в песню притащил. Скорее всего, случайно.
no subject
Date: 2010-10-01 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-01 09:28 am (UTC)"Громоздкие, как танки" к Фордам точно относится, а вот к Линкольнам и Селенам может относиться, а может, и нет. То есть: громоздкие Форды, а также Линкольны и Селены. Кстати, именно таков смысл следующих двух строк.
Мустанги - это восторг, верх элегантности! А Мерседесы и Ситроены тут не катят. То есть: элегантные Мустанги, а также Мерседесы и Ситроены. Значит, и первую часть фразы, по аналогии, можно понять так же.
Так что, по-моему, "Два автомобиля" не подскажут нам, видел ли Высоцкий Селену или нет.
А кстати, ведь Мустанг - это Форд. Может, ВВ не знал об этом?..
no subject
Date: 2010-10-01 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-01 03:24 pm (UTC)Я разобралА эти четыре строки с точки зрения грамматики и собственного понимания элегантности автомобилей. Но ведь мы имеем дело с поэзией, и ни Высоцкий, как автор, ни Вы, как читатель, вовсе не обязаны следовать правилам грамматики и моим автомобильным вкусам.
Ну в самом деле, какое отношение имеет к поэзии правда жизни?..
no subject
Date: 2010-10-01 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-01 05:20 pm (UTC)Вы правы, по-моему тоже. Сейчас. А раньше не подумал, поставив так вопрос, - неправильно это. Беру его назад. :)
no subject
Date: 2010-10-01 05:43 pm (UTC)Нет, правда, с позиции логики всё верно: так построенная фраза может быть понята двояко и, следовательно, не является доказательством, но...
Второй смысл, который я назвала, он громоздкий: к одному авто эта характеристика относится, к другому нет... Такое возможно в бумажном тексте и совершенно невозможно в песенном. Подобное заковыристое движение смысла слушатель просто не уловит. Да к тому же оно никакого важного приращения смысла не дает.
Так что не зря я предусмотрительно не утверждала, а только предположила. Но, к сожалению, не додумала мысль до конца. А додумав, поняла, что названный мною второй вариант в песенном тексте практически невозможен - по названным выше причинам. Значит, у Вас нет никаких оснований отзывать свой вопрос. Так что оставим всё как есть. Лады?
no subject
Date: 2010-10-02 01:45 am (UTC)Но согласился я с тем, что на вопрос: видел ли Высоцкий Селену, невозможно ответить по этой песне, не только поэтому, но и потому, что перечёл Ваше замечание: Мустанг это Форд, а ВВ их так чётко отделяет. То есть, похоже, он или не знал этой конкретной "правды жизни" или она была ему в данном случае совершенно не важна. А значит, и Селена могла быть превращена в танк, независимо от того, видел он её или нет.
no subject
Date: 2010-10-02 12:52 pm (UTC)Первое, "громоздкое" определение занимает целую строку, а машины, все три, оказываются на следующей строке. И определение неминуемо должно быть отнесено ко всем трем вместе.
Со вторым определением совсем другое дело: оно на одной строке только с Мустангами, вот к ним и относится, а Мерседесы-Ситроены - это уже другая опера.
Причем, Вы правы, не только на бумаге так, но и в песне: Высоцкий делает паузы между строками больше, чем внутристрочные.
А "Форды и Мустанги" - да, это про фактологию. Скажем так, было ли известно Высоцкому, что Мустанг - одна из моделей Форда, или нет, мы не знаем, зато точно знаем, что в данном случае ему это не было нужно. Иначе он непременно поинтересовался бы и выяснил и про марки-модели машин, и про их внешний вид уточнил бы. То есть у Высоцкого здесь не имена реальных вещей, а знаки. Смысл их многозначен. Мне кажется самым важным вот какое значение.
Для большинства советских людей все эти имена заграничных авто звучали загадочно - далекой, недосягаемой и манящей мечтой. Но и "там", в кажущемся таким прекрасным, потому что неведомом, далеке людей одолевают те же тревоги и страхи, те же боли и страсти, что и "здесь". Такая высоцкая тема...
Stanislaw
Date: 2012-10-06 12:38 pm (UTC)Ð¢Ñ Ð¡ÐµÐ»ÐµÐ½Ñ, ÑÑо вÑложена в наÑале ÐаÑей замеÑки, ÐÑÑоÑкий вÑÑд ли видел. ÐÑо Селена 2, изгоÑÐ¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð² 1962 годÑ.
Ð Ð²Ð¾Ñ Ð¡ÐµÐ»ÐµÐ½Ñ â1 в СССРвидел не ÑолÑко ÐÑÑоÑкий.
ÐонÑепÑÑалÑнÑй авÑÐ¾Ð¼Ð¾Ð±Ð¸Ð»Ñ Selene (а ÑоÑнее - полноÑазмеÑнÑй макеÑ, коÑоÑÑй не мог ездиÑÑ Ñам) бÑл пÑивезен в ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð² Ñом-Ñаки 1962 годÑ, в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²Ñей Ñогда в СоколÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ ÐÑалÑÑнÑкой пÑомÑÑленной вÑÑÑавки. Ðа ÑоÑо Ñ Ñой вÑÑÑавки и дÑÑгие Ñнимки маÑÐ¸Ð½Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ поÑмоÑÑеÑÑ Ð·Ð´ÐµÑÑ http://retrocars.su/selene/#more-112
РпÑо множеÑÑвенное ÑиÑло в ÑекÑÑе ÐÑÑоÑкого ÐÑ Ð²ÐµÑоÑÑно Ñже и Ñами понÑли. ÐÑли ÐÑÑоÑкий бÑл на вÑÑÑавке (а Ñакие ÑобÑÑÐ¸Ñ Ð² Ñо вÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ игноÑиÑовали), Ñо возможно в ÑазговоÑе Ñ Ð¿ÑедÑÑавиÑелÑми ÑиÑÐ¼Ñ Ñзнал, ÑÑо поÑÑÑоена Ñже и вÑоÑÐ°Ñ Ð¡ÐµÐ»ÐµÐ½Ð°. То еÑÑÑ, Селена 2. ÐÐ¾Ñ Ðам и две СеленÑ. Ðикакой ÑакÑогÑаÑиÑеÑкой оÑибки.
РпÑо огÑомноÑÑÑ Ð¿ÐµÑвой Ð¡ÐµÐ»ÐµÐ½Ñ ÐÑÑоÑкий веÑно Ñказал. Рней, лиÑÑ Ñлегка поÑеÑнивÑиÑÑ ÑмеÑалоÑÑ 8 (воÑемÑ) Ñеловек.
Так ÑÑо - вÑÑ Ð²ÐµÑно.
Re: Stanislaw
Date: 2012-10-11 05:45 am (UTC)Ðо Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»Ð¸ Ð¡ÐµÐ»ÐµÐ½Ñ - мне Ñказали на ÑÑÑ Ð¾ÑÐ¸Ð±ÐºÑ Ð² ÑенÑÑбÑе, и Ñ ÐµÐµ иÑпÑавила в поÑÑе http://about-visotsky.livejournal.com/98984.html.