about_vv ([personal profile] about_vv) wrote2012-03-14 08:12 pm

Аквалангисты на марше

Наконец-то простой вопрос нарисовался, даже два.

Пусть рок оказался живучей, –
Он сделал что мог и что должен.
Победу отпраздновал случай, –
Ну что же, мы завтра продолжим!

В трагическом происшествии что все-таки имело место - рок или случай? И что аквалангисты собираются завтра продолжать? - ведь их товарищ погиб, а песня вроде про попытку его спасти...

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-03-15 05:04 pm (UTC)(link)
Та-ак... :) Похоже, мы не поняли друг друга. Я не иронизировала и к стыду своему Вашей иронии не почувствовала. Я говорила не что Вы высоко оцениваете "Аквалангистов", а что Ваша оценка выше моей. Этот вывод я сделала из того, что я назвала текст нецельным, внутренне противоречивым, а Вы в нем нецельности не увидели.

== у Высоцкого вообще ни одной сколько-нибудь собственной по-настоящему глубокой мысли в творчестве нет ==

Абсолютно верно! Скажу более того: у Высоцкого таких мыслей и не может быть. Потому что всё его творчество, весь его дар обращены в другую сторону: это возврат к истокам, к естественному, природному, на долгом пути своем человечеством утраченному.

У Высоцкого действительно нет собственных глубоких мыслей еще и потому, что он не мыслитель, у него дар другого свойства, не от работы рацио идущий.

У Высоцкого гениальное - россыпями - не в мыслях, а в образах, а еще более - в языке, в течении смыслов.
Edited 2012-03-15 17:05 (UTC)

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-03-15 05:52 pm (UTC)(link)

Конкретных противоречий этого текста Вы назвали 2:

==что аквалангисты собираются завтра продолжать? - ведь их товарищ погиб, а песня вроде про попытку его спасти==
и
==В трагическом происшествии что все-таки имело место - рок или случай?==

На первое я ответил, что НЕ ВСЯ песня про попытку спасти, это только костяк сюжета, даже вернее, его часть. Песня всё-таки называется "Марш аквалангистов", да?, и естественно подразумевать дело, которому они служат. Да, конечно, сама по себе сентенция о продолжении (ни с того ни с сего) звучала бы банально, но там есть драматический ход - смерть одного и неудачная миссия остальных. Этот ход позволяет облечь глубокомысл... нормальную идею об непрекращающемся движении (или видимости оного для поддержания собственной значимости и незряшности проживания в этом мире) в форму вызова судьбе или року или случаю - именно через "или", потому что тонкости разграничения этих понятий для них, аквалангистов, экстремалов, несущественны - и это тоже, полагаю, персонажная характеристика.
Так что особой банальности в этом ходе и его финале не ощущаю, всё логично и художественно оправданно. Достаточно интересная сюжетная разработка. Во всяком случае, в рамках нашего автора.

Второй топик сомнения - случай или рок? - на это я частично ответил см. выше. Аквалангисты - не философы и даже не филологи. Простой народ не знает разницы между этими вещами и знать не испытывает потребности. Есть, кажется, выражение "Случай - орудие промысла/рока". Нормальному человеку, практику-экстремалу, в особенности, трудновато постичь смысл понятия "рок", он только знает его грозное звучание, "случай" - более осязаемое, вот и происходит в сознании смешивание или замещение. Нормальный "ролевой" ход. Не вижу и здесь противоречия.

С остальными нестыковками попробую разобраться по мере их возможного поступления.

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-03-15 10:04 pm (UTC)(link)
Кстати, вспомнил косвенное подтверждение тому, что случай этими героями может восприниматься как орудие рока: "а рядом случаи летают словно пули".
И ещё одно забавное наблюдение: оказывается, в двухтомнике за этим текстом следует "На стол колоду, господа"... Видно, дуэльная тематика занимала автора в то время. Отсюда, наверное, и рок как соперник и случай как его пуля. То есть, этакие игры со смыслами, наращивание, так сказать, мускулов.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-03-15 10:22 pm (UTC)(link)
Про то, что они собираются продолжать. Я думаю, исток моей неудовлетворенности и как ее следствия - вопроса, в том, что "частная" - связанная с происшествием и попыткой спасти товарища - часть текста прописана вполне отчетливо, а вот "общая", касающаяся аквалангизма героев, прописана весьма слабо, она какая-то аморфная. Вот, наверно, поэтому в конце чтения текста и не возникает в моем воображении отсылки к "аквалангистской" теме, а остается лишь связка с происшествием, из чего и возникает вопрос, чего продолжать-то?

Звучание "общей", аквалангистской темы настолько слабо и невнятно в тексте, что название не усиливает ее, а кажется мне неоправданно общим.

== идею об непрекращающемся движении ==

Очень высоцкая идея (те же "Сыновья уходят в бой" можно вспомнить). Но в данном случае я ее не слышу из-за невнятности подачи в тексте "общей" темы.

== случай или рок? ... Аквалангисты - не философы и даже не филологи. Простой народ не знает разницы между этими вещами и знать не испытывает потребности. ==

Так интерес-то в данном случае не к тому, как аквалангисты (простой народ) воспринимают эти вещи, а какой смысл словам "рок", "случай" придает в этом тексте Высоцкий.

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-03-15 10:55 pm (UTC)(link)

==попыткой спасти товарища - часть текста прописана вполне отчетливо, а вот "общая", касающаяся аквалангизма героев, прописана весьма слабо, она какая-то аморфная==

Понятно. Это проблема поэзии этого текста, по-моему. Он слаб как целое. Тем не менее это мне не мешает воспринимать "продолжим" в таком его значении, которое единственно напрашивается и представляется "ненатянутым". Ну в самом деле, - а что, пытаться подогнать "нетрадиционное" значение типа "продолжим тонуть"? Ну хоть бы какое-то менее экзотическое предложено было, что ли...

==Но в данном случае я ее не слышу из-за невнятности подачи в тексте "общей" темы==

А мне кажется, это скорее слишком сильное влияние утопленнической темы из "Упрямо я стремлюсь..."

==Так интерес-то в данном случае не к тому, как аквалангисты (простой народ) воспринимают эти вещи, а какой смысл словам "рок", "случай" придает в этом тексте Высоцкий.==

Это по-большинству игровая песня, персонажная, - в таких текстах не последнюю роль играет желание автора придать психологическую убедительность героям, рассказчику - вот через такие подачи: вот такой смысл он и придаёт. Но это одна версия. Другая, которую я высказал: рок - соперник, случай - его орудие. У меня нет уверенности - та или эта, но что представляется почти несомненным: здесь нет глыбких бытийных посылов, хотя и под такие можно было бы копать - свобода и необходимость, судьба и индивидуальный выбор и т.д. и т.п.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-03-16 06:18 pm (UTC)(link)
== Это по-большинству игровая песня, персонажная, - в таких текстах не последнюю роль играет желание автора придать психологическую убедительность героям ==

Не могу с Вами согласиться. Я не вижу в этом тексте индивидуальных характеристик персонажей, поэтому не считаю песню ролевой, персонажной.

== воспринимать "продолжим" в таком его значении, которое единственно напрашивается и представляется "ненатянутым". Ну в самом деле, - а что, пытаться подогнать "нетрадиционное" значение типа "продолжим тонуть"? ==

Да, я воспринимаю так же. Смысл "продолжим" возможен один-единственный, и этот смысл не подготовлен, не обусловлен текстом. Это одно из свидетельств его нецельности.

Но я полагаю, что когда итогом рассуждения является негативная оценка текста, нужно особенно тщательно проверить ход рассуждения: все ли детали учтены, нет ли чего-то недодуманного, неточного, неверного. Потому я и рискнула предложить общему вниманию вопрос о смысле слова "продолжим".

[identity profile] necrazyfan.livejournal.com 2012-03-16 06:39 pm (UTC)(link)
== Смысл "продолжим" возможен один-единственный, и этот смысл не подготовлен, не обусловлен текстом.==

В том-то и дело, что у меня нет ощущения, что он неподготовлен. Сейчас проверил, перечёл текст. Первые куплеты там всё-таки говорят об "обще-аквалангическом", и заканчивается эта часть соответственно: "изведать ли ищущим брода?", то есть вполне в "Вершинном" духе - "кто здесь не бывал, кто не рисковал...". Плюс, как я уже говорил, происшествие с товарищем - оно тоже работает на финальный куплет, на его идею: как бы обостряет это их мироощущение и порывы "продолжать вопреки". Так что - увы, не могу понять сомнений и согласиться с неподготовленностью финала. Ну, а то, что прописана та, общая, часть художественно несильно, так это да. Но и с товарищем эпизод тоже, по-моему, не блещет, ни абсолютно ни относительно. Единственно, "дуэльный" финал - он ничего так, приемлем. :)

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-03-16 06:57 pm (UTC)(link)
Действительно, "изведать ли ищущим брода" - вполне себе обоснование занятий аквалангистикой. Да, пожалуй, я недооценила общую базу, Вы правы. Сбила-таки меня художественная невыразительность этой общей части. Как и всего текста в целом, - и в этом согласна с Вами.