[personal profile] about_vv
Номер первый рвет подметки как герой...

Ну это понятно. А вот дальше -

Как под гору катит, хочет под горой
... приблизиться к котлу -


это што такое? Почему катит под гору? Почему вожделенная цель располагается именно под горой? Имеет ли какое-то значение, что у первого номера траектория стремится вниз, а вот у второго наоборот (ноги задирает выше всех)?..

Date: 2012-06-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] necrazyfan.livejournal.com
Да, но ведь если "каждый" из четвёрки хочет на пьедестал, - значит, и четвёртый тоже. Во всяком случае, я не вижу в песне оснований отключать его от этого желания. То есть и для него всё то же - и награда, и "казаться".

Date: 2012-06-26 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Да, есть противоречие между началом и тем, что про четвертого в конце. Возможно, оно лишь кажущееся, и в первом куплете речь идет о том, как это выглядит со стороны (ведь четвертый участвует в забеге), а в конце - как есть "изнутри", как это у четвертого на самом деле (у ВВ в песнях есть ситуации, когда по внешности герой поступает "как все", а внутреннее содержание его действий совершенно иное; мотив независимости от сходства или несходства формы, скажем так).

Date: 2012-06-26 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] necrazyfan.livejournal.com
== и в первом куплете речь идет о том, как это выглядит со стороны ==

Я тоже думал об этом, но пришёл к тому, что нет, здесь не ролевой взгляд со стороны, а авторский тезис, или, по крайней мере, максимально сближенное с авторским мнение. (Иначе... как бы это сказать... где вообще "твёрдая основа" в стиховых текстах? чуть что не так - знай себе вали на ролевой взгляд: это, мол, они так думают, а на самом деле... :) ). Думаю, всё правильно: каждый (из них) хочет на высокий пьедестал. И здесь как раз нет разницы между ними. Просто пьедестал и есть образ первенства, превосходства/совершенства. А уж с чем этот образ связан в сознании каждого из четвёрки - об этом и сюжет песни, это и есть "кто за чем", и выражено оно вполне определённо. Кроме, всё-таки, того, что касается четвёртого. То есть, опять же: в общем понятно, а чтоб до конца, так нет.

Date: 2012-06-26 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] necrazyfan.livejournal.com
== А уж с чем этот образ связан в сознании каждого из четвёрки ==

Неточно-неверно. Не "образ (пьеделстала) связан", а "само понятние первенства связано", то есть, что реально в жизни для каждого из них за этим понятием стоит, или ещё проще - что оно (первенство) им даёт.

Date: 2012-06-26 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
== то есть что реально в жизни для каждого из них за этим понятием стоит ==

Да, конечно.

Date: 2012-06-26 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
== знай себе вали на ролевой взгляд: это, мол, они так думают, а на самом деле... :) ==

Согласна на все сто! Не стоит понятие "ролевой герой" применять в качестве палочки-выручалочки, когда не удается понять или лень копаться, про что текст.

От себя добавлю в пару к ролевому так называемого лирического героя. Единственный смысл этого термина вижу в том, чтоб читатель не дай бог не спутал героя с автором. Ну так мы ж взрослые люди, да и времена, когда за такое чье-нибудь отождествление автор мог запросто срок схлопотать, давно прошли.

И про текст песни ВВ тоже согласна. При разделении - там "авторское", а тут "ролевое" - получается упрощенная до неверности картина.

== То есть, опять же: в общем понятно, а чтоб до конца, так нет. ==

Так в том-то и дело. У ВВ всюду так: с понимание в общем - никаких проблем (так и понимаем как слушатели), а чтоб и детали туда все укладывались - с этим и загвоздка. А как с деталями разберешься, так и оказывается, что общая-то картина несколько не такая, как казалось "в общем". Вот он и есть, тот самый "сдвиг" от традиции...

В общем, думать надо, копаться.
Edited Date: 2012-06-26 10:22 pm (UTC)

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 7th, 2025 03:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios