Высоцкий и Бродский

[about_vv]

В дискуссии на Куличках о возможной встрече Высоцкого и Бродского в Одессе (пост от 4 октября с.г.: http://about-visotsky.livejournal.com/45253.html) упомянули стихотворение Бродского “Пятая годовщина”. Взялась перечитать его и неожиданно для себя услышала отзвуки высоцких образов и мотивов.

Всё это – не более чем отдельные впечатления, весьма возможно, что и чисто индивидуальные. За одним, впрочем, исключением. Итак…

Бродский В лесах полно куниц и прочих ценных тварей. Там схож закат с порезом. Простую мысль, увы, пугает вид извилин.

Высоцкий Бегают по лесу стаи зверей Мерцал закат, как сталь клинка … и расплетал нам кудри, И распрямлял извилины в мозгу

А теперь о том, что я полагаю вполне объективным сходством мироощущения Высоцкого и Бродского (у ИБ - по крайней мере в этом стихотворении).

Бродский:

Простор важней, чем всадник.
Предо мной – пространство в чистом виде.
В нем места нет столпу, фонтану, пирамиде.

В этих строках явствен приоритет горизонтали над вертикалью. Это же свойство – основная особенность художественного пространства Высоцкого.

Comments

[necrazyfan.livejournal.com]

Список забавных созвучий можно продолжить.

"покойник там незрим, как тот, кто только зачат" (ИБ) - "в рожденье смерть проглядывает косо" (ВВ)

"и ребер больше там у пыльной батареи / в подьездах, чем у дам... / ... нащупывает их рукой замерзшей странник" (ИБ) - "я на лестницах ночую, где тепло от батарей" (ВВ)

"... в глухой осаде. / Там тот, кто впереди, похож на тех, кто сзади" (ИБ) - "...заглушаем воем. / И те, что первые, и люди, что в хвосте" (ВВ)

"...нас не догонит, босых" (ИБ, это ведь о поэте/поэтах) - ну и "и режут в кровь свои босые души" (ВВ).

[necrazyfan.livejournal.com]

Вообще говоря, о взаимовлиянии Бродского и ВВ существует специальное исследование, принадлеажащее перу М. Перепелкина. Мне оно незнакомо и, как оказывается, весьма труднодоступно. История достаточно загадочная. Есть у меня близкий человек в России, сам пишущий книги и к тому же знающий о моём интересе к ИБ и ВВ, да вдобавок знакомый с автором Перепёлкиным. Накануне одного из моих дней рождения близкий человек спрашивает меня вдруг: тебе подарить мою книгу или книгу Перепелкина? Сам вопрос, признаться, озадачил меня немало... Но... Искренне считая близкого человека одним из самых талантливых современных авторов, я, естественно, сказал, что его (близкого человека) книгу я бы предпочёл в качестве подарка. Книгу я получил, и, естественно, получил удовольствие и испытал благодарность. С тех пор прошло немало времени, в течении которого близкий человек мог мне помочь и в приобретении другой интересующей меня книги - Перепёлкина о Бродском и Высоцком - тем более зная, что мне, живущему в Америке, гораздо труднее приобрести эту книгу, не распространяющуюся в свободной продаже даже на территории России. Но - ни слова больше об этой книге в разговорах между нами не проскользнуло... Очевидно, считается, что мне следует очень хорошо попросить. Иначе я не знаю что ещё.
Просить у близкий людей я не привык, потому в очередной нелёгкий час раздумья над этим происшествием взял да и написал неблизкому - автору Перепелкину - с просьбой посодействовать в приобретении его творения. Он ответил оперативно но... несколько туманно, описав его, автора, финансовые затруднения и предложив мне оплатить пересылочные расходы предварительно. Это естественная для нас, "американцев", забота и, по нашему, "американскому" понятию, вовсе не нуждается в описании финансовых затруднений. Я ответил автору, что - разумеется, готов оплатить ему любые расходы предварительно, - пусть выберет удобный ему способ предоплаты. На этом наша переписка закончилась, - ответа я не получил. Видимо, доцент был озадачен столь непредсказуемым для него поворотом событий, - "американец" не стал торговаться, качать права и т.д. (?). Короче говоря, так я и не стал обладателем Высоцко-Бродского фундаментального сравнительного анализа, а без ознакомления с оным мои "поползновения", включая предыдущее, могут выглядеть смешно, вторично.

[about-visotsky.livejournal.com]

== о взаимовлиянии Бродского и ВВ существует специальное исследование, принадлежащее перу М. Перепелкина ... Высоцко-Бродского фундаментального сравнительного анализа ==

Я читала эту книгу Михаила Перепелкина. В ней нет сравнительного анализа художественных систем Высоцкого и Бродского, поэтому, затрагивая тему, я и не упомянула об этой книге. В противном случае я, конечно, дала бы соответствующие цитаты или изложение.

[about-visotsky.livejournal.com]

ЖЖ снова сбоит: пишу ответ на один комментарий, а он появляется под другим.

== Список забавных созвучий можно продолжить ==

Отличное продолжение списка. В последнем только примере, по-моему, нет переклички: у Бродского отсутствует второй образ - ножа/лезвия.

[necrazyfan.livejournal.com]

Да, последний пример явно притянут за уши.

[necrazyfan.livejournal.com]

==В этих строках явствен приоритет горизонтали над вертикалью.==

Не рискнул бы согласиться с этим. По-моему, в этих строках явствен приоритет "природных" категорий над человеко-творческими. "Пространство в чистом виде" вполне может включать в себя вертикальные предметы, например, горы. Все перечисленные Бродским обьекты, которым ""места нет" - "искуственного", "рукотворного" происхождения" - вот это действительно явственно. Отчего так случилось, что все они вертикальны, - с этим надо разбираться... у Бродского это, мне кажется, не просто выявить. У Высоцкого проще.

[about-visotsky.livejournal.com]

Простор важней, чем всадник...
... Предо мной – пространство в чистом виде.
В нем места нет столпу, фонтану, пирамиде.

== В этих строках явствен приоритет горизонтали над вертикалью.==

== Не рискнул бы согласиться с этим. По-моему, в этих строках явствен приоритет "природных" категорий над человеко-творческими. ==

Мне кажется, мотив горизонтали-вертикали и мотив естественного/рукотворного вполне могут сочетаться.

Если бы образ пространства в чистом виде был здесь сам по себе, он мог бы включать в себя и вертикальные объекты. В данном же случае присутствие образа простора, на мой взгляд, исключает такие крупные вертикальные объекты, как горы.

Возможно, что, по крайней мере, в этом тексте для Бродского образ простора исключает даже и такие весьма скромных масштабов вертикальные объекты, как всадник на коне: недаром простор и всадник прямо противопоставлены.

[alla-ignatova.livejournal.com]

Люда, а ты по датам написания этих произведений сопоставляла?
Кто из них был вдохновителем кого? Скорее всего, Высоцкий, да?

[about-visotsky.livejournal.com]

Стихотворение Бродского - 1977.

У Высоцкого:

* из отмеченных Игорем -

- "Я только малость..." ("... в рожденье смерть проглядывает косо") - 1972
- "Под собою ног не чую..." ("... я на лестницах ночую, где тепло от батарей") - 1977
- "А мы живем в мертвящей пустоте..." ("...заглушаем воем. / И те, что первые, и люди, что в хвосте") - 1979 или 1980.

* из названных мной -

- "Бегают по лесу..." - 1972
- "Мерцал закат..." - 1966
- "Пожары над страной..." ("... и расплетал нам кудри...") - 1978

Но дело не в датах. Я не считаю, что здесь прямой диалог - когда образ или мотив в более позднем тексте вызван воспоминанием о тексте более раннем.

Мне эти совпадения говорят о том, что, возможно, в художественных системах Высоцкого и Бродского гораздо больше общего, чем мне казалось при чтении их текстов.

Кстати, Бродский мог и не знать этих текстов Высоцкого (они не из самых известных), а Высоцкий мог не знать этого стихотворения Бродского, когда писал свои "Пожары" или "А мы живем в мертвящей пустоте"...

---

Аллочка, мое сокращенное имя - Мила. :)

[alla-ignatova.livejournal.com]

Знаешь, Людмила, а я вот о другом подумала. О той энергии творчества, которой подпитывались эти люди. Как будто они были подключены к одному и тому же источнику света. По аналогии с электричеством, что ли.

[about-visotsky.livejournal.com]

Да, конечно, именно это, по-моему, и было.

[sio-min.livejournal.com]

Граждане-товарищи, дорогие! Искренне прошу и от души советую - не делайте никаких выводов на основе текста "А мы живём в мертвящей пустоте...", не нужно, ну его в баню! У ВВ и ИБ и без него достаточно пересечений! ;)

[about-visotsky.livejournal.com]

Андрей, а почему?

[about-visotsky.livejournal.com]

== Вопрос научности-ненаучности меня мало занимает ==

Если Вы не готовы придерживаться известных правил научности, тогда неизвестно, по каким правилам Вы играете. В таком случае обсуждение темы сильно затрудняется.

== правда такова, что "Песня чапаевца", сл. Михаила Голодного, муз. Леонида Бакалова, известна в записи певицы Ирмы Яунзем с 1935 г. :) ==

Опять же - и что? Сама по себе и эта информация ничего не свидетельствует по поводу публикации Вс. Ковтуном "Чапаевца" как текста Высоцкого.
Другое дело, если названная Вами запись была широко известна хотя бы до 60х годов. Но и в этом случае, прежде чем говорить об оплошности публикатора, желательно знать его мотивы. Ковтун ведь не Жильцов, господи прости.

== Крылову и Ковтуну при подготовке их публикаций и повода не было усомниться в этих текстах. Потому что ВМК и АЕК были далеко не первыми, до них эти тексты уже прочно были введены в "высоцкий" оборот - Крымовой, Антимонием, Абдуловым <...> для опрометчивости АЕК и ВМК, задолго до начала их самостоятельных публикаторских опытов, была подготовлена весьма густо унавоженная почва. ==

Андрей, то есть Вы полагаете, что для Крылова и Ковтуна появление этих текстов в таганском спектакле о Высоцком, их первые публикации названными людьми выглядели авторитетным свидетельством авторства Высоцкого? У Вас есть этому доказательства?

Если было так, как Вы говорите, это уже не романтизм или доверчивость, а отсутствие элементарного здравого смысла у взрослых вменяемых людей. Принять мнение друзей, коллег Высоцкого за свидетельство его авторства - это просто детство какое-то. Мне особенно хотелось бы знать, на чем основана Ваша уверенность в таком экзотическом поведении АК и ВК - потому, что я давно и хорошо знаю их обоих (ранее, чем они стали публикаторами Высоцкого) и никогда ничего подобного за ними не наблюдалось.

[sio-min.livejournal.com]

<<если названная Вами запись была широко известна хотя бы до 60х годов. Но и в этом случае, прежде чем говорить об оплошности публикатора, желательно знать его мотивы.>>

Людмила, а причём тут даты окончания известности? Мотив всё равно один - незнание этой песни и недосуг проверить. В 1996 году - не так, как сейчас, но всё же уже было немало возможностей для глобального информационного поиска. Или остаётся признать, что ВМК повёлся на авторитет Жильцова, который опубликовал это пораньше - в 1994-м. ;)

<<Принять мнение друзей, коллег Высоцкого за свидетельство его авторства - это просто детство какое-то.>>

Ну, во-первых, друзьям надо верить. Коллегам - не обязательно, можно только с ними считаться. Но унижать и тех и других бесконечными сомнениями, проверками, перепроверками и т.д. - это солидно? И во-вторых - ведь эти люди не абы кто, а весьма уважаемые товарищи. Наталья Анатольевна - известнейший искусствовед, театральный критик, истинно заслуженный деятель, с репутацией "без страза и упрёка". Всеволод Осипович - ближайший друг ВВ, прекрасный артист и человек. Любимов - кто не знает Любимова? Григорий Давыдыч тоже - как кропотливо, как заинтересованно и успешно работает! Да ведь и высокие комиссии уже почти действуют, даже, можно сказать, две. А во скольких инстанциях и сколько раз сценарий спектакля жевали-пережёвывали, литовали-перелитовывали? И ведь никто ни разу ничего! Так что не то что повода - никаких шансов усомниться не было!

[about-visotsky.livejournal.com]

== при чём тут даты окончания известности? Мотив всё равно один - незнание этой песни и недосуг проверить. В 1996 году - не так, как сейчас, но всё же уже было немало возможностей для глобального информационного поиска. ==

Поиска чего? Для любого действия нужен повод. Если к моменту публикации песня была давно забыта, ее никто не помнил, с чего бы вдруг публикатор заподозрил, что таковая существует, и бросился проверять песни прошлых лет? Что в этом тексте должно было толкнуть публикатора на сомнения в авторстве Высоцкого и на поиск именно в названном Вами направлении?

== Или остаётся признать, что ВМК повёлся на авторитет Жильцова, который опубликовал это пораньше - в 1994-м. ;)==

Андрей, даже как шутка - в серьезном разговоре такой пассаж, мне кажется, неуместен. Да еще без кавычек при слове авторитет.

По поводу друзей и коллег Высоцкого как авторитетов в вопросе авторства его текстов. Боюсь, Вы меня не услышали. Повторюсь.

Вы утверждаете, что Крылов и Ковтун, публикуя обсуждаемые тексты, доверились авторитету названных Вами людей. А я Вас вновь спрашиваю: с чего Вы это взяли?
Дело не в том, верили АК и ВК этим людям или нет, а в том, что в науке так не поступают. Публикуя тексты, полагаются не на авторитеты, а на источники. Крылов и Ковтун публично заявили о том, что в своей работе с текстами Высоцкого они руководствовались принципами науки текстологии. Оспорить результаты их работы можно одним-единственным способом: показать, что они нарушили принципы этой науки. Для такого опровержения надо знать их аргументы, а не домысливать за них, почему они сделали так, а не иначе. Домысел и есть домысел, это не аргумент.

[sio-min.livejournal.com]

<<Для любого действия нужен повод. Если к моменту публикации песня была давно забыта, ее никто не помнил, с чего бы вдруг публикатор заподозрил, что таковая существует, и бросился проверять песни прошлых лет?>>

"Никто не помнит" - это не оправдание. Незнание законов не освобождает от ответственности. На двойном тетрадном листе, исписанном фрагментами сценария (ролями) из "Павших", помимо этого, восемь стихотворных строк, начинающихся строчкой "Ты не вейся, чёрный ворон...", которую знает каждая собака - вполне достаточный повод для беспокойства.

<<Крылов и Ковтун публично заявили о том, что в своей работе с текстами Высоцкого они руководствовались принципами науки текстологии.>>

Что-то я не читал у них таких высокопарных заявлений - они ж, вроде, нормальные люди. А полагаться исключительно на источники - это вполне естественно, причём здесь принципы текстологии, технологии и марксизьма-ленинизьма? А проверять источники на вшивость, прежде чем их анализировать и популяризировать, является принципом текстологии?

[necrazyfan.livejournal.com]

Чуть было не пропустил ещё пару перекличек между "Пятой годовщиной" и "А мы живём в мертвящей пустоте". Исправляюсь.

Там дедушку в упор разглядывает внучек
И к звёздам до сих пор там запускают жучек
Плюс офицеров, чьих не сосчитать получек. (ИБ) (1)

И -

И обязательное жертвоприношенье,
Отцами нашими воспетое не раз,
Печать поставило на наше поколенье,
Лишило разума, и памяти, и глаз. (ВВ) (2)

В обоих текстах - стык поколений (отцы/деды - дети/внуки) и очевидно связанная с этим проблема жертвоприношений (в космос... запускают жучек... офицеров - обязательное жертвоприношенье). Причём эта связь схоже акцентируется вплоть до деталей. В обоих - повторяющееся, преемственное действие: "до сих пор" (1) - "не раз" (2) и тот же эмоциональный окрас: "жертвоприношенье воспетое" вo (2) - и скрытое, но естественно подразумевающееся воспевание космических жертвоприношений в (1).

Далее, "лишило... глаз" (2) перезванивается с уже упоминавшимся нами "покойник там незряч, как тот, кто только зачат" (1). На первый взгляд, это противоречит словам "дедушку в упор разглядывает внучек", что вроде предполагает наличие зрения и даже активный интерес у внучка. Но уж больно просится в эту строку подмена "дедушку в упор расстреливает внучек". Думаю, что и Бродский имел в виду возможность такой замены. То есть взгляд этот невидящий, пустой, беспамятный, одним словом, "незряч". Короткое и ёмкое "незряч" у (1) как бы разворачивается в "лишило разума и памяти и глаз" у (2).

[about-visotsky.livejournal.com]

Отличное добавление к списку перекличек Высоцкого и Бродского и отменный разбор. Фрагмент Бродского вызывает у меня такое же общее ощущение тупого, бездумного житья, хотя мотив и не назван впрямую.

[necrazyfan.livejournal.com]

==Ужас, как действующее лицо, специфичен. Ужас - это состояние, его метафорическое действие - цельно, "немногоразово".==

К этому, мне кажется, вплотную примыкает (не то же ли самое?) принцип достаточности, идеальной эффективности. У Бродского в той же поэме это подкреплено следующим: "то, что нА два делится, то тут поделится, бесспорно, и на двести".

***
Есть смутное ощущение тесной связи с Высоцким бродского "У Памятника Пушкину в Одессе", одного из самых потрясающих, пронзительных его текстов. И - странно, к чему бы это - в памяти при этом "Горизонт" маячит. Может, потому что там тоже "мили"?..

бродский

[krasnodaretz.livejournal.com]

Тему можно развивать и дальше. Однако мне кажется, у ИБ с ВВ нет совпадений, скорее даже есть отталкивание. ИБ предельно наблюдателен зрачком, сердцем, мыслью (Пшеница перешла, покинув герб, в гербарий или Был содержимым тюрем и тд)в нем, просматривается не просто сравнение звуков, цвета, ощущений , как у ВВ (Мерцал закат, как сталь клинка) , но есть невообразимые сравнения , переплетения условностей и тд , ну вот напр. ( ...мой углекислый вздох; Привык к свинцу небес и к айвазовским бурям). Просто у ИБ - свой язык, а у ВВ - очень "разговорные" рифмы. И потом у талантливо-гениальных людей должно быть много похожего.

Re: Бродский

[about-visotsky.livejournal.com]

== мне кажется, у ИБ с ВВ нет совпадений, скорее даже есть отталкивание ==

Да я вот тоже много лет так думала - такое было ощущение. А вот поди ж ты, стали открываться такие общие свойства, что только диву даюсь - куда ж я столько лет смотрела, как же не замечала...

Конечно, у них очень разная образность, разные ритмы, но при этом много общего в ощущении мира, фундаментально общего.

Видать, пришло время создавать "именные" темы...

ИБ

[krasnodaretz.livejournal.com]

Это два совсем разных человека и тем более поэта!

Общее в них только одно - элегичность стиха... грусть пропущенная через мысли. Даже радостные стихотворения пронизаны грустью. (Да и вообще мб именно жалость лежит в основе праздника. Разве нет.) Да взять хоть бы нашего фактурного Исаковского... О чем он писал в «заштатном городе» да «в позабытой стороне» о грусти!..Да вот его коронное ( извиняюсь) о Родине.. «Трансвааль, Трансвааль, страна моя, Ты вся горишь в огне»как-то так. Ну где она радость то?

Между строк у ИБ сильно дует Баратынским (возьмите К Дельвигу…) но заслуга его совсем не в том. EБ о грустном только и писал же…

ВВ начиняет строчки силой и особенно согласные, но это не важно. Там такая бубнит капель рифмы… просто оглохнешь..

Они (поэты) очень разные..в стихах мб где-то сходится только их время.. Кроме того, гении не могут походить друг на друга, они именно потому и гении!, что сильно разнятся… Нет гениев близнецов. Тем более большие ноб. премии не дают за одно и тоже…

Вообще то, я о Бродском еще не прочел ещё ни оной ценно сточки, тк или воспоминания себя в нем или его в поэзии, но ничего нет о поэзии в нем. Он то понимал свое лучше! других…Все от наследственной бездарности. Раньше умирали поэты, а сейчас поэзия…

Ну да..есть кое-какая зеленая поросль самобытная, привлекающая опять же своей непохожестью, а не сходством!!. ну белорусочка штатная Valzhyna Mort, да сайгоновец Linh Dinh. Да и то если правду сказать, ещё они слабы.

Re: ИБ

[about-visotsky.livejournal.com]

== я о Бродском еще не прочел ещё ни одной ценной сточки, тк или воспоминания себя в нем или его в поэзии, но ничего нет о поэзии в нем ==

Я не знаток литературы о Бродском, возможно, там есть о том, что Вы пишете. По-моему, о поэзии в нем замечательно выговаривается сам Бродский - в диалогах с Волковым. Хотя, наверное, даже в этом нет нужды, раз с нами есть его стихи: там лучший, а может, и единственный ответ на то, чем и как жила в нем поэзия.

Вконтакте, лайки, накрутки, сÐ

[(Anonymous)]

[b][color=#004000]Отличный сервис по привлечению людей в Вашу группу или привлечение подписчиков[/color][/b].
Социальные сети Vkontakte, одноклассники, мой мир, facebook, твиттер, ютуб, гугл плюс.
Все это есть на специальном сервисе "Регистрация" >> [url=http://goo.gl/5jF3t][b]SOC-SERVICE[/b][/url]
Я лично, с данным проектом работаю больше двух лет, положительные отзывы на многих сайтах по тематике вконтакте.
[u]Услуги вконтакте:[/u]

[quote]Накрутка сердечек
Накрутка друзей/подписчиков
Подписчики на публ. страницы
Вступления
Накрутка опроса на стене
Накрутка опроса в группе
Накрутка виджета на сайтах
Рассказать друзьям на сайтах
[b]Слежение за пользователем[/b]
Эмуляция активности
Накрутка комментариев
Постинг сообщений[/quote]

По другим Соц. сетям аналогичные Услуги, низкие цены, удобный сервис, возможность растянуть по времени вступления, накрутку лайков, что гарантирует от различных ньюансов и банов. 2 года работы с данным сервисов и я довольна, несколько групп которые приносят по 1-3.000 рублей в месяц, деньги небольшие, но 15 тыс. рублей неплохой приработок, притом что группы работают на автомате. Заходите, смотрите, познавайте соц. сети.

ПС: Кстати для тех кто хочет ивестировать, вот нашел реальные [url="http://snowballmoney.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=714"]отзывы людей о проекте cloudmoney[/url], новый проект который платит деньги. Только объективные отзывы о системе.